Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Trötentuning
Faschi_net
19.06.2001, 11:47
Tacho
Und, hat schon wer seine Hupe geändert?
Nachdem soo viele drüber geschimpft haben (den Ton mein ich)
wunderts mich dass noch keiner früber geschrieben hat!
Wo iss eigentlich die Hupe genau??
Weis dass wer?
Stimmt ! Ich finde die auch zu öde und zu leise. Da muss wieder ne schöne laute 3 Klang Hupe her, wie im 205 GTI. :D
Gesucht hab ich die Hupe noch nicht, aber ich meine, des Schall kommt irgendwo von rechts, irgendwo vor dem Radlauf.
Schau da mal nach.
Gruss,
Amue
Hab heute mal in die Unterlagen geschaut : Wie vermutet sitzt die Hupe vorne rechts irgendwo hinter der Stossstange. Laut Doku gibt es verschiedene Hupen :D :
2520 : Signalhorn
2521 : Tiefton Signalhorn
2522 : Hochton Signalhorn
@Faschi:
Frag doch bei Gelegenheit bitte mal bei deinem Händler im Ersatzteileverkauf, was es mit den 3 Hupen auf sich hat, und was die kosten sollen.
Gruss,
Amue
Faschi_net
21.06.2001, 15:54
@Amue
Da gibts wirklich noch 2 weitere!
1 Hupe tief 623680 ATS 539,-- inkl. MWSt.
1 Hupe hoch 623681 ATS 538,-- inkl. MWSt.
Muss jetzt noch mal anfragen wegen ein/umbau.
--
MfG Faschi_net http://www.faschi.net
Dat is doch mal ne konkrete Aussage ! :P
Wir haben aber noch eine andere Hupe drin, als die beiden, die Du angegeben hast, oder nicht ? D.h., es gibt wirklich 3 Hupen !
Vieleicht kann man ja die beiden von Dir angegebenen Hupen zusätzlich (parallel) zu der bestehenden Hupe einbauen, oder zumindest eine davon. :D Müsste mal schaun, ob das passt. Muss nächste Woche eh wieder schrauben, dann werf ich mal nan Blick.
Mit den Preisen, wie war das noch ? DM = ATS / 7 ?
Gruss,
Amue
Faschi_net
21.06.2001, 19:40
Jo, die Normale dürfte drinn sein!
Ich hab schon n mail abgeschickt, ob man da ´ne zweite dazupappn kann!
ATS>>DM Ca. 7>>1 und evtl -4% MwST unterschied einrechnen...
Von Conrad gibts auch Tröten, auch eine Hochton und eine Tiefton, beide "Erstausrüsterqualität" und kosten nur 14,95 DM!!!
Das wär doch was??
Und ein Dreiklang- Set um ca.50Dm wenn ich mich nicht irre... ja genau DM49,95, 3 Fanfaren + Kompressor Schalldruck 118db 8o
Du, ich find die Hupe bei meinem CC aber nicht.
Kann ja aber auch nur von oben reinschaun, drunter pass ich nimmer... :D
--
MfG Faschi_net http://www.faschi.net
Hatte ich dass mit dem Kurs also noch richtig im Kopf. :P
Also : Von der Fanfarenkiste mit Kompressor halt ich irgend wie nicht viel, weil, dass kannst Du wahrscheinlich nicht eintragen lassen und daher vor jedem TÜV ausbauen, da hab ich keinen Bock drauf. Ausserdem kenn ich das noch von früher, da rostet dann die Membran weg und das Ding quäckt nur noch jämmerlich oder der Kompressor kriegt nen kurzen oder rostet fest (so oft hupt man ja nu auch nich).
Da kann ich mich doch schon deutlich eher mit der 14,95 Lösung anfreunden. Schau ich mir morgen mal an.
Hmmm, also die Hupe sitz definitiv irgendwo rechts hinter der Stossstange! Wie man genau ran kommt, schau ich mir next week an und teils hier mit. Wichtig wär ja auch, wo die zusätzliche(n) Hupe(n) hinpassen. :D
Gruss,
Amue
PS : Wenne nich drunter passt, kleiner Tip : Strenge Diät halten ! :)) :))
Hab heut mal nach der Hupe geschaut : Ausbau nur von unten. Sehen kannst Du sie aber : Wenn Du vor der offenen Haube stehst, sitzt das Ding links unten neben dem Kühler, unter dem Gerohre von der Klimaanlage (falls Du eine hast).
Gruss,
Amue
Hab heute nochmal intensiv die Hupensache recherchiert :
Der CC hat original die 623684 drin (alte Nummer 623680). Das ist der hohe Ton. Der dazu passende tiefe Ton ist eigentlich die 623678, die gibts aber nicht mehr. Die Kombination 623684/623678 ist durch die Ersatzteilnummern 6236E3/6236E4 ersetzt worden.
Der zu unserer Hupe passende Tiefton wäre daher dir 6236E4, Kostenpunkt 31.12 EUR. Artikel ist meist Lagerhaltig.
Gruss,
Amue
Mach ne 3klang fanfare rein. Is da schon ein relais drin????. Hab das ding schon im escort gehabt, geht voll ab. Der tüv sagt auch nichts.
Die Hupe wird über ein Relais angesteuert. Sollte also kein Problem sein (ausser, der Kompressor zieht 30A :)) )
Gruss,
Amue
Faschi_net
26.07.2001, 17:24
naja, die meisten ziehen immerhin 16A, das schafft schon nicht mehr jedes Relais!
--
MfG Faschi_net http://www.faschi.net
[ Dieser Beitrag wurde von Faschi_net am 26.07.2001 editiert. ]
Stimmt. Die kleinen Relais können m.E. nach mindestens 16A. Das sollte also gerade noch so gehen. Wirds mehr, ist ggf. auch ein Relais-Upgrade fällig.
Gruss,
Amue
Das ist ein scheiss, kaum hinzukommen an den mist!
Was ist das + Kabel? gelb-grün oder der graue???
Kann man den kompressor am motorblock anschrauben??? oder wirds zu heiss??? (is ein gewinde drin, passt 100% für den k.)
Ist wat eng, alles. Wenn Du irgendwo auf ne Grube kannst (oder Bühne), wird alles ganz easy. :O
Mit dem Kabel kann ich grad nicht nachschaun, ich vermute aber, dass das Grün-Gelbe Masse ist. Diese Kabelfarbe wird an vielen Stellen im CC für Masse benutzt.
An den Block würde ich den Kompri auf KEINEN Fall schrauben. 8o
Setz ihn wohin, wo er nicht so heiss werden kann. Vor dem linken Vorderrad ist noch einiges an Platz hinter der Verkleidung.
Gruss,
Amue
Ich habe mir heute die Tieftonhupe gekauft. Morgen wenn Nekko den Spoiler anbringt, wird die gleich mit angeflanscht. Kosten: 33,13€
--
[center][red]
MfG RK
hi!
also die hupe war das erste ding im cc das ich verändert hab!
mit einem relativ kleinem auto glauben die großen immer, sie können einen verarschen - nicht mit mir!
ich hab mir ein 3-fach horn mit kompressor eingebaut!
das macht ordentlich wirbel wenn man mal aufs lenkrad drückt :D
da muckt keiner mehr auf!
war allerdings gar kein so leichtes unterfangen das ding irgendwo im motorraum unterzubringen!
--
tobi - glücklicher cc besitzer :bounce:
--------------------------------
206cc-page von Tobi (http://206cc.dnsalias.net/)
@ Tobi
Kannst Du mal mitteilen, wo Du das Ding genau untergebracht
hast. Ganz toll wär ein Foto! Ich hab nämlich auch schon
so ein Teil zuhause und hab bis jetzt aber keinen Schimmer
wo ich es unterbringen soll.
:bounce: :dance1: :dance1: :drink: :dance1:
@RK
Original von RK:
Ich habe mir heute die Tieftonhupe gekauft. Morgen wenn Nekko den Spoiler anbringt, wird die gleich mit angeflanscht. Kosten: 33,13€
Ich hatte mir letztes Jahr schon die Tieftonhupe von Peugeot zusätzlich einbauen lassen.
Kostete damals 50 DM (einbau bei Peugeot war kostenlos).
Somit habe ich die Signal- und die Tieftonhupe drin, klingen zusammen echt gut.
--
Gruß
Hilli (http://cc.edv-ssh.de/).
@hp
na ja, mangels einer digitalkamera wird das mit dem foto schwer!
mal schaun - muß sie mir mal in der firma ausborgen.
zum einbau:
ich hab ich einen 110er, da hegts vielleicht sogar noch etwas besser ls beim 135er.
eingebaut hab ich die 3 hörner + kompressor links neben dem kühler auf dem etwa 20cm breiten schwarzen kunststoffteil.
ist aber eine knappe sache, zwischen einen horn und der lichtmaschine ist max. 1cm platz.
der einbau hat sich auch etwas kompliziert gestaltet, da man viele dinge von unten (grube) aber auch viele von oben machen muß.
am besten gehts zu zweit (einer hält der andere schraubt).
--
tobi - glücklicher cc besitzer :bounce:
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206cc-page von Tobi (http://206cc.dnsalias.net/)
Hatte ganz vergessen zu berichten. Hab die jetzt parallel zur Originalen angeschlossen. Ist auch recht knapp da vorne im Lufteinlass. Hat grade so gepasst. Also trötenmässig kommt das ganz Klasse, schön laut und durchdringend.
--
[center][red]
MfG RK
HÄ, was hast du gesagt, ich kann dich nicht verstehen :smile:
Hi
Unser Kleiner wird am 13. umoperiert...
Endlich.. bisher hats ja geklungen, als ob man nen Frosch plattfährt;D
@all
die originalhupe wird doch sicher über ein relais angesprochen - kann mir einer sagen wo das ist?
--
tobi - glücklicher cc besitzer :bounce:
--------------------------------
206cc-page von Tobi (http://206cc.dnsalias.net/)
Ach ja, neben dem Haubenlifter hab ich auch geich noch vom Vogel ein "Doppelstarktonhorn" von Hella einbauen lassen, die Originalhupe geht auch noch....
....konne die "Wirkung" beim dem Sauwetter aber noch bei keinem Radfahrer testen ;D :)) ;D
Mag sein das die Original-Hupe wie ein kranker Elch klingt, aber im Autokorso-Dauereinsatz zeigt sie keine schwächen.;)
@Faschi
wann gibt,s die erste "Hupe nicht festhalten - Hupautomatik"? :D
--
http://www.theunholytrinity.org/cracks_smileys/contrib/edoom/jump_to_dotted_line.gif Hier gehts zu den FAQs (http://www.206cc-ig.de/faq/faq-ccf.php)[br]
--
Hey zusammen,
muß man um die Tieftonhupe parallel zur normalen Hupe einzubauen, die Front abbauen oder reicht
auch eine Hebebühne? Kommt man da gut von unten ran?
BLACK SHADOW
21.06.2003, 17:16
also ich das mit der Hupe( kann man das Ding so nennen) gleich mit dem einbau des Racegitters miterledigt. ich hatte noch eine liegen von einem Gabelstapler ! die kommt echt gut. macht richtig spass jetzt;D ;D :shock2:
--
Gruss aus der Sonne!!
So hab mir nun die Tieftonhupe gegönnt und auch eine Hebebühne
gefunden. Als ich mir das aber heut so angesehen habe, bin ich ziemlich
verzweifelt. Kriegt man die Hupe parallel zur alten unter ohne die Front
abzubauen? Vielleicht an einer anderen Stelle? An die Kabel bin ich hingekommen, aber an die Hupe selbst nicht. Ist das vielleicht beim 135er
anders wie beim 110er?
Bitte anwortet schnell, da ich heut abend wieder von der Bühne runter muß
und dann sollte das erledigt sein.
Will nur noch mal den Thread ganz nach oben bringen, da ich dringend
Hilfe brauch und noch keiner auf meine obige Frage geantwortet hat!
tos_crocker
24.03.2005, 10:40
So, erstmal Staub wegpusten! Musste gestern mal wieder hupen!
Gefällt mir aber nicht! Kann mal jemand detailliert beschreiben wie man die zusätzliche Tieftonhupe zur Normalen verbaut???
Gibts vielleicht Fotos???
Oder eine Einbauanleitung???
Gruß Tos
Original von tos_crocker:
So, erstmal Staub wegpusten! Musste gestern mal wieder hupen!
Gefällt mir aber nicht! Kann mal jemand detailliert beschreiben wie man die zusätzliche Tieftonhupe zur Normalen verbaut???
Gibts vielleicht Fotos???
Oder eine Einbauanleitung???
Gruß Tos
Gaaanz einfach!
Ich hab zusätzlich eine Tiefton-Hupe von Conrad mit-angeschlossen!
Kannste grade mittels Lüsterklemme bzw. Quetschverbinder an´s Plus und Minus der Original-Hupe mit-dranhängen (siehe Foto --> KLICK!!! (http://www.ccfreunde.de/bilder/bilder_modul/234/8f9PD63m3E.jpg) )
tos_crocker
24.03.2005, 11:37
Super Stoppi, vielen Dank! Nehme mal an das die sichtbare die zusätzliche Hupe ist?! Wie hast Du die befestigt?
Original von tos_crocker:
Super Stoppi, vielen Dank! Nehme mal an das die sichtbare die zusätzliche Hupe ist?! Wie hast Du die befestigt?
Bitteschön!
Ja, die vordere silberne ist die Zusatzhupe! Sie wurde schon mit diesem Befestigungs-"Bügel" geliefert, an dessen beiden Enden Befestigungs-Bohrungen sind. Im Bereich der Original-Hupe gibt´s dann genügend Stellen, wo man das ganze mit ner Schraube + Mutter fixieren kann..!
Und anhörn tut se sich supi
Nach mindestens 5 Minuten Dauerbeschallung durch den Ort auf dem Beifahrersitz kann ich da auch mitreden! :lach:
Das ist zwar scho eweng her, aber ich kann mich noch gut dran erinnern :d_zwinker: @stoppi
Flauten-Surfer
24.03.2005, 12:47
Und das Relais verkraftet beide parallel?
Original von Flauten-Surfer:
Und das Relais verkraftet beide parallel?
So wie´s aussieht...!? Auf jeden Fall hab ich das Teil jetzt schon ne halbe Ewigkeit drin, und es gab noch nie Probleme!
--> "ANOMALIE HUPE" wäre aber doch auch mal was....!? :i_baeh: :-D
Flauten-Surfer
24.03.2005, 13:35
Ok, der von Smofy gepostete "Autokorso-Dauereinsatz" kommt wohl nicht so oft vor ...
So,
hab mich jetzt jetzt endlich auch mal im Forum angemeldet...
Und gleich mal eine Frage:
Da ich die Garantie nicht verlieren möchte habe ich beim Händler nachgefragt, dieser würde mir allerdings NUR die Tieftonhupe statt unserem Quietsch Hochton Irgendwas einbauen...
Käme auf 44 für die Hupe und 26 für den Einbau, also 70 EUR.
Nun meine Frage an euch: Hört sich dass trotzdem nach was an oder habe ich dann eine zwar tiefe aber schwache Hupe?
Als Alternative würde es mich reizen die Dixieland Hupe (http://cgi.ebay.de/5-Klang-Fanfare-Kompressor-Dixieland-Hupe-Neu_W0QQitemZ4587633129QQcategoryZ38729QQssPageNam eZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem) einzubauen. Da ich allerdings absolut keine Ahnung von so etwas habe und sogar ihr Erfahrenen euch scwertut einen Platz für die kleineren Hupen zu finden...ist die Sache wohl gestorben. (Geschweige denn von der Sache mit dem Schalter...).
mfg
Denis
Na solche Italo Tröten sind doch wohl ein Überbleibsel aus den 80´. so eine Tröte würde einerm GOLF vielleicht stehn ,aber bei nem CC...
DerMikey
10.11.2005, 22:01
Puuuuhaaahaaa!!! :D :D :D
Da leg ich mir lieber noch den Pavarotti in den Kofferraum... (hehe, incl. Tieferlegung)
ok ok....
Trotzdem die Frage:
Wie klingt die Tieftonhpe alleine? Irgendwelche Erfahrungen? Ist im Moment sowieso die einzig für mich amchbare Möglichkeit, aber für 70 Eus will ich dann auch eine starke Hupe haben, die jetzige wurde mit einem überfahrenen Frosch ja bereits recht gut beschrieben...
mfg
Denis
eine neuer -XP *kopfschüttel*
ok ok....
Trotzdem die Frage:
Wie klingt die Tieftonhpe alleine? Irgendwelche Erfahrungen? Ist im Moment sowieso die einzig für mich amchbare Möglichkeit, aber für 70 Eus will ich dann auch eine starke Hupe haben, die jetzige wurde mit einem überfahrenen Frosch ja bereits recht gut beschrieben...
mfg
Denis
Mal ehrlich: 70€ - "nur" wegen der Garantie, die davon noch nicht mal betroffen ist!?
Ich hab mir die Tieftonhupe aus´m CONRAD (http://www.conrad.de)-Katalog (7,95€ - Artikel-Nr. 841854 - 62) gekauft!
Hab das ganze zusätzlich zur Original-Hupe selber montiert! Anleitung ist dabei! Ist zwar n bisserl fummelig - geht aber! Hier noch n FOTO (http://www.ccfreunde.de/bilder/bilder_modul/234/zoEP97zFD5.jpg) (Die Frontschürze wurde übrigens NICHT für die Montage der Hupe abgenommen!!!)
Es_Monchichi
11.11.2005, 13:11
Wie währe es mit einer Hupe mit der Melodie Oh Susanna (http://cgi.ebay.de/5-Klang-Fanfare-Kompressor-Oh-Susanna-Hupe-Neu_W0QQitemZ4587621269QQcategoryZ38729QQrdZ1QQcmd ZViewItem)
Oder ganz Klassisch La Cucaracha (http://cgi.ebay.de/5-Klang-Fanfare-Kompressor-La-Cucaracha-Hupe-Neu_W0QQitemZ4588833594QQcategoryZ38729QQrdZ1QQcmd ZViewItem)
Oder der, für ein französisches Auto besser passenden, Marseillaise (http://cgi.ebay.de/5-Klang-Fanfare-Kompressor-La-marseillaise-Hupe-Neu_W0QQitemZ4588201866QQcategoryZ38729QQrdZ1QQcmd ZViewItem)
Aber mein perönlicher Favorit ist das Bull-Horn (http://cgi.ebay.de/Bullhorn-Nebelhorn-Bull-Horn-12V-115-dB-NEU-Hupe_W0QQitemZ4586731785QQcategoryZ38729QQrdZ1QQcm dZViewItem)
:D
Bei allen Angeboten ist ein Soundfile dabei falls sich jemand dieses gehupe nicht vorstellen kann.
Ich weis net solche Hupen mögen ja ganz witzig sein, aber ehrlich gesagt zu unserem Pug passen die eher nicht. Die Kompressortröten kannst Du vielleicht in einen alten Alfa Spider einbauen oder das Bull-Horn in einen Amischlitten aber net in einen CC *schüttelvorekel* das passt echt net.
Ich stells mir gerade vor. Man ist offen unterwegs und man hört von hinten ein La Cucaracha oder den Dixieland und dann zieht ein CC mit dieser Hupe vorbei. Also ne..... :eek:
Dann mußt Du aber auch den Lautsprecher mit dem Ferrarisound einbauen und nen Fuchsschwanz an die Antenne hängen. :rolleyes:
Weiß im Übrigen gar nicht, wann ich das letzte Mal gehupt habe.
Ein Bulle, der mir bei einem fabrikneuen Auto wegen ausgefallener Hupe mal 10 Mark abnehmen wollte, blieb mir die Antwort nach Sinn und Notwendigkeit der Hupe schuldig und ich durfte ohne zu zahlen weiterfahren.
Markus3008
11.11.2005, 14:24
Aber mein perönlicher Favorit ist das Bull-Horn (http://cgi.ebay.de/Bullhorn-Nebelhorn-Bull-Horn-12V-115-dB-NEU-Hupe_W0QQitemZ4586731785QQcategoryZ38729QQrdZ1QQcm dZViewItem)
Klingt eher nach BSE :D
Gruss Markus
Ein Bulle, der mir bei einem fabrikneuen Auto wegen ausgefallener Hupe mal 10 Mark abnehmen wollte, blieb mir die Antwort nach Sinn und Notwendigkeit der Hupe schuldig und ich durfte ohne zu zahlen weiterfahren.
Zu deiner Frage:
§55 StVZO Einrichtungen für Schallzeichen
(1) Kraftfahrzeuge müssen mindestens eine Einrichtung für Schallzeichen haben, deren Klang gefährdete Verkehrsteilnehmer auf das Herannahen eines Kraftfahrzeugs aufmerksam macht, ohne sie zu erschrecken und andere mehr als unvermeidbar zu belästigen. ...
Zu deiner Frage:
§55 StVZO Einrichtungen für Schallzeichen
(1) Kraftfahrzeuge müssen mindestens eine Einrichtung für Schallzeichen haben, deren Klang gefährdete Verkehrsteilnehmer auf das Herannahen eines Kraftfahrzeugs aufmerksam macht, ohne sie zu erschrecken und andere mehr als unvermeidbar zu belästigen. ...
Ich hatte das grüne Männchen nicht nach dem Paragrafen sondern nach dem Sinn gefragt.:rolleyes:
Der zitierte Paragraf stammt noch aus der Zeit der Erfindung der motorgetriebenen Droschken und hatte früher den Zusatztext: "Vor jedem Automobil hat ein Mann mit einer Glocke zu gehen und dafür zu sorgen, daß keine Personen, Tiere, Wäschezuber oder anderer Hausrat beschädigt oder gefährdet werden." :)
Die Omi oder das Kleinkind, das mitten auf der Straße steht wird sich immer erschrecken. Da kann ich noch so vorsichtig hupen. Ich halte im Zweifelsfall lieber an, als hinterher zu sagen: Ich habe aber gehupt...
Schon spannend, was für olle Kamellen hier ausgegraben werden.;)
chris-ko
14.02.2006, 11:23
Ich hatte das grüne Männchen nicht nach dem Paragrafen sondern nach dem Sinn gefragt.:rolleyes:
Na dann will ich mal für das grüne Männchen in die Presche springen und Beispiele nennen, bei denen die Hupe gebraucht wird:
Du fährst auf der Autobahn auf der mittleren Spur. Plötzlich macht rechts neben Dir ein Autofahrer (Du in seinem toten Winkel) durch Blinkzeichen und langsames Nach-Links-Ziehen Anzeichen, auf Deine Spur zu wechseln. Du wiederum siehst in Deinem Spiegel ein Auto auf der linken Spur mit deutlichem Geschwindigkeitsüberschuss heranrasen. Was machst Du?
Du stehst an einer roten Ampel an einer Steigung und siehst, wie der Vordermann langsam beginnt, in Deine Richtung zu rollen. Was machst Du?
Du fährst mit ca. 100 km/h auf einer Landstraße im Dunkeln, als Du plötzlich ein Reh in Deinem Scheinwerferkegel auftreten siehst. Was machst Du?
Und jetzt her mit den 10 Mark. :p
@chris-ko
Nicht so schnell mit den jungen Pferden.
Im Fall 1 und 3 hilft die Bremse weiter. Im Fall 2 könnte man tatsächlich mal beginnen, über den Gebrauch von Schallzeichen nachzudenken.:)
Aber ohne Quatsch. Diesen Fall hatte ich schon mal und habe tatsächlich gehupt. Was passiert? Der Fahrer vor mir dachte, er hätte das Grün verpennt und ist volle Kanne bei Rot über die Kreuzung gebrettert. Zum Glück ist nichts passiert. Und nun kommst Du...:p
chris-ko
14.02.2006, 13:24
Aber ohne Quatsch. Diesen Fall hatte ich schon mal und habe tatsächlich gehupt. Was passiert? Der Fahrer vor mir dachte, er hätte das Grün verpennt und ist volle Kanne bei Rot über die Kreuzung gebrettert. Zum Glück ist nichts passiert. Und nun kommst Du...:p
Besser er als Du. ;) Aber mal im Ernst. Das war dann eindeutig sein Fehler. Denn um auf eine grüne Ampel hinzuweisen, ist der Einsatz der Hupe verboten. Mit ihr soll tatsächlich nur vor Gefahren gewarnt werden.
Na ja, und das mit dem Reh. Wenn Du es nicht mehr schaffst, rechtzeitig zum Stehen zu kommen, bleibst Du wirklich nur auf der Bremse stehen und hupst nicht? :eek:
...bleibst Du wirklich nur auf der Bremse stehen und hupst nicht? :eek:
Natürlich hupe ich dann auch (wenn sie denn hupt) :)
Aber als wirklich wichtig sehe ich das Ding nicht an.
Es kann schon mal ein halbes Jahr oder länger dauern, bis ich merke, daß die Hupe kaputt (http://www.ccfreunde.de/forum/showthread.php?t=9641) ist. ;)
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