Fortsetzung einer Leidensgeschichte

[Thorgrim]

Ich höre noch die Worte meiner Frau: "Kauf kein Auto, das die Nr. 1 einer Modellreihe ist!"

31 tausend Kilometer und nun muss das Automatikgetriebe gewechselt werden. Das Getriebe hat angeblich einen Konstruktionsfehler (Undicht und zieht Wasser... dadurch Korrosion). In zwei Wochen ist die OP angesetzt... sofern es nicht so geht wie mit dem Lederbezug des Fahrersitzes (Nähfehler)... auf den habe ich von Oktober 04 bis gestern gewartet.
Ach ja... Als sie den Sitzbezug wechselten, haben sie dann auch gleich die Hydrostößel der Ventile ausgetauscht.
Als ich ihn nämlich von der Werksatt zurückbekam (Getriebeprobleme und angeblich behoben), sprang der Motor morgens auf einmal nicht mehr ohne weiteres an.

Tja und die Story mit den RT3 ist aus meiner Sicht einfach nur eine Unverschämtheit!

Das ding ist ja nicht gerade billig... nicht mal im Vergleich mit anderen Produkten dieser Art.
Zunächst habe ich es über die Werkstatt versucht, aber es stellte sich schnell heraus, dass es ein Problem der mangelhaften Programmierkünste der Herstellerfirma handelte. Was soll da die Werkstatt machen!?
Also wendete ich mich an Peugeot in Saarbrücken.

Ich schrieb:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe ein Problem mit dem Navigationssystem RT3.
Das System hat sein ich das Fahrzeug ausgeliefert bekommen habe nicht ein einziges Mals mangelfrei funktioniert.
Es wurde mehrfach getauscht und nachdem nun die neueste Software aufgespielt wurde, besteht eine Fehlfunktion in der Abdimmung des Displays.
Untersuchungen bei vergleichbaren bzw baugleichen Systemen haben ergeben, dass diese Fehler überall vorhanden sind.
Ein technischer Berater, der den Fehler am Mittwoch, den 02.02.05 beim Autohaus Roth begutachtet hat, stellte fest, dass dieser Mangel auf die Programmierung des RT3 zurückzuführen sei, und von Peugeot nicht zu beheben sei.

Der Fehler macht sich wie folgt bemerkbar:

Wird das Licht eingeschaltet, so regelt das Display zunächst die Helligkeit wie vorgesehen herunter. Wenige Sekunden später wird die Helligkeit bis zur höchsten Stufe heraufgeregelt. Manuelles Regeln mit dem Einstellungsmenü ist nicht möglich, da das Gerät auf Änderungen der Regler nicht reagiert. Nach 10 bis 15 Minuten wird das Display wieder auf die dunklere und richtige Einstellung geregelt.

Dies ist aus meiner Sicht ein verkehrsgefährdender Fehler, da die Helligkeit bei Nacht oder Dämmerung erheblich die Sicht durch Blenden behindert.

Mir ist klar, dass Peugeot als Unternehmen von der Zulieferfirma abhängig ist, jedoch ist für mich Peugeot der Vertragspartner und nicht der Hehrsteller des RT3.
Ich denke, dass ich reichlich Geduld bewiesen habe, aber einmal muss es auch gut sein.
Ich habe für diese Gerät einen Aufpreis von ca 2500 € gezahlt, und denke, dass ich erwarten darf, innerhalb von 11 Monaten ein einwandfreies Gerät zu erhalten.
Die lapidare Aussage des technischen Beraters, der nach Aussage vom Autohaus Roth gesagt hat, da könne man nichts machen, stellt mich in keiner Weise zufrieden.

Ich erwarte von Peugeot eine Lösung in diesem Problem!

Mit freundlichen Grüßen

Ok... nach einigen Wochen bekam ich folgende Antwort:

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre E-Mail. Wir bedauern, dass Sie am Navigationssystem
in Ihrem Peugeot 307 CC einen Grund zur Beanstandung sehen.

Im Gespräch mit Herrn Roth im gleichnamigen Autohaus in Offenburg
bestätigte er uns, dass die beschriebene Funktion auch bei einem
Vergleichsfahrzeug vorhanden war. Dies entspricht zur Zeit dem Stand der
Serie und kann unsererseits nicht geändert werden. Aus diesem Grund bitten
wir Sie um Verständnis für die vor Ort getroffene Aussage. Ob ein
künftiges Update der Betriebssoftware diese Funktion ändert, können wir
zum jetzigen Zeitpunkt leider nicht bestätigen.

Vielen Dank, Herr xxx, dass Sie uns eine Gelegenheit zur
Stellungnahme gegeben haben.

Mit freundlichen Grüßen

Da geht einem doch die Hutschnur hoch, oder? Stand der Technik!!? Geht es noch!?
Also antwortete ich...

Sehr geehrter Herr xxx,

die Aussage, dass meine Software in ihrer Funktion zur Zeit dem Stand der
Serie entspricht, ist für mich in keiner Weise ausreichend!
Als ich das Fahrzeug von Peugeot ausgeliefert bekam, entsprach es dem Stand der
Serie, dass sich das System bei der synthetischen Sprachausgabe aufhing und neu gestartet werden musste. Nach einem Softwareupdate entsprach es dann dem Stand der Serie, mich bei jeder größeren Ausfahrt, Autobahndreieck oder –kreuz herauszunavigieren, über den Ausweichstreifen wieder auf die Autobahn zu führen.
Vielleicht sollte Peugeot sich mal über den "Stand der Serie" Gedanken machen, bevor sie ein Produkt an den Kunden ausliefert!! Vielleicht wäre es hilfreich, wenn sie Komponenten verarbeiten, die vom Grundsatz Mängelfrei sind!
Sicher kann es immer mal passieren, das ein Gerät defekt ist, aber das ist ja offensichtlich hier nicht der Fall.
Peugeot hat sich in diesem Fall mit einem Stand der Serie zufriedengegeben (und tut es immer noch), der allgemein einen Mangel beinhaltet.
Und dann dem Kunden noch einreden zu wollen, was er sich denn überhaupt aufrege, alle anderen müssen ja auch damit leben, grenzt schon an Zynismus!

Scheinbar ist die Microsoft-Mentalität mittlerweile gang und gebe. Ein Produkt wird ausgeliefert und der Kunde wird sich dann schon melden, wenn er eine Fehler findet.
Auf diese Weise kann man Entwicklungskosten auch niedrig halten.
Allerdings bin ich nicht bereit dies weiter hinzunehmen!

Fakt ist, dass vor dem letzten Softwareupdate die Helligkeitssteuerung einwandfrei funktionierte.
Ich habe Peugeot nicht um das neue "Feature" gebeten und wurde auch darüber nicht in Kenntnis gesetzt, bevor mir die Software installiert wurde,
Aus meiner Sicht liegt es an Peugeot diesen Mangel zu beseitigen oder den Urzustand wieder herzustellen.
Peugeot verlangte von mir auch den vollen Kaufpreis und gibt sich nicht mit "mangelhaften" 1500 € für das Gerät zufrieden

Ich möchte es mal mit dem Kauf eines Fernsehers vergleichen.
Wenn Sie sich eine Fernsehgerät für 2500 € kaufen und zu Beginn "friert" bei den Nachrichten jedes Mal das Bild ein, nach dem nächsten "Softwareupdate" funktioniert das, aber immer wenn ein größerer Film läuft schaltet das Gerät um, nur um einige Minuten später wieder den Film zu zeigen, und wenn dann nach einem weiteren Softwareupdate nun auch dieser Mangel beseitigt ist, das Gerät aber nun die ersten 10 Minuten auf voller Helligkeit läuft und sich auch nicht regeln lässt... was würden Sie privat tun!?
Ich nehme mal an, sie würden es dem Hersteller um die virtuellen Ohren hauen.

Ich habe bei Peugeot für einen Aufpreis von 2500 € ein Navigationssystem erstanden, dass nunmehr seit einem Jahr seinen Dienst nicht mängelfrei versieht.
Sie haben es in dieser Zeit nicht geschafft den/die Mängel zu beseitigen.
Machen Sie mir einen Lösungsvorschlag.

Mit freundlichem Gruß

Kurze Zeit später kam dies:

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre erneute E-Mail. Es tut uns Leid, dass unsere
Argumentation Ihrer Erwartung nicht entspricht.

Bei dem Gerät liegt wegen der Beleuchtungsdauer kein Mangel in diesem
Sinne vor. Es handelt sich um eine Gegebenheit, für die zur Zeit keine
Software-Aktualisierung vorgesehen ist. Daher können wir an dieser
Situation leider nichts ändern und bedauern, dass Sie mit dieser
Eigenschaft des Gerätes nicht zufrieden sind.

Vor dem Hintergrund können wir die bisher getroffenen Aussagen nur
bestätigen.

Mit freundlichen Grüßen


Eigenschaft des Gerätes... das ist doch der Gipfel des Zynismus!
Das ist DIE Antwort von Microsoft...

That s isn t a bug, it is a feature!

Also ist eine fehlerhafte Programmierung aus Sicht von Peugeot kein Mangel!
Ich werde wohl entweder einen Rechtsanwalt einschalten müssen oder es hinnehmen... letzteres missfällt mir total!

[Simone :-)]

Hallo Thorgrim,

ersteinmal :i_respekt: für Deinen Schriftwechsel mit Peugeot.
Du hast mir zum Teil aus der Seele gesprochen. Zwar habe ich nicht das von Dir erwähnte Problem bzg. der Helligkeit, jedoch bin ich mit dem RT3 mehr als unzufrieden.
Die weibliche wie auch die männliche Stimme regt mich so auf, das ich ohne Navi fahre und deshalb auch nie dort ankomme wo ich denn hin wollte. Zudem ist es meiner Meinung nach ein Unverschämtheit ein Navi für diesen Preis ohne dynamische Routenführung anzubieten. (Siehe hier mal die Navi´s von Becker). Jedesmal stehe ich im Stau.
Und wenn ich dann irgendwo runterfahre weiß ich halt nicht mehr wo ich lang muß. Ich dachte dafür hat man ein Navi!

............und und und. Ich höre jetzt lieber auf, sonst rege ich mich zu sehr auf.

Für mich der größte Fehlkauf überhaupt an dem Wagen!!!!!

Gruß
Simone :-)

[AIR-FRANCE PEPPI]

:i_respekt: vor soviel Gelassenheit!!! Mir geht es auch immer so-viel zu freundlich zu sein :biggrin: -Aber die die einen Aufstand machen ...denen wird geholfen :d_gutefrage:
Wie auch immer...Beileid und Glück auf Besserung!!!

Ich muß zum Navi leider auch sagen das es das letzte Extra wäre welches ich beim Neukauf mitbestellen würde :augenroll: Zu solch einem Preis bekommt man wirklich bessere Systeme...

Aber die Wichtigkeit eines Extras sollte jedem selbst obliegen :d_zwinker:

Meine Routenfürung im Handy ist genauso Leistungsfähig wie die Originallösung!! Wie gesagt jedem das Seine :biggrin:

Grüsse

:j_france: Peppi

[Nasenbaer]

Hallo Thorgrim,
Dein Zorn ist absolut nachvollziehbar. So geht man nicht mit Kunden um, und wie Du selber sagst: Du hast ja auch dafür bezahlt, und eben NICHT mit Falschgeld. Inhaltlich geb ich Dir 100%ig recht, nur befürchte ich, daß der kleine Thorgrim mit Hilfe des schlechten Händler-Interfaces den großen PSA-Konzern in keinster Weise dazu bringen wird, irgendwas zu tun. Peugeot hat da anscheinend nen Fehler drin, den sie nicht selber zu verantworten haben, aber auch nicht beheben können (bzw. es ist zu teuer). Diesen Sachverhalt werden sie natürlich nie zugeben (Stichwort "It s a feature"), also kannst Du aller Frustration zum Trotz diesen Weg getrost erden.
Eine Wandlung kostet durch den Wertverlust viel Geld, insofern würde ich Dir empfehlen, an genau DER Stelle eine Kompensation anzustreben, an der Du eine Chance hast: bei Deinem Händler. Er kann zwar nix dafür, aber er ist Dein direkter Vertrags- und Ansprechpartner und hat einen gewissen Ermessensspielraum. Mach ihm die Hölle heiß, droh ihm mit Rechtsanwalt und Wandlung, Wechsel von Werkstatt und ggf. Automarke, und versuch in irgend einer Form Geld oder geldwerte Leistungen rauszubekommen, mit denen Du was anfangen kannst - soll heißen, wenn Du meinst, das Dein Navi wegen Fehlfunktion 1000 Euro weniger wert ist, lass Dir auf Kosten des Händlers das Ding rauswerfen und zB ein Becker reinschrauben, oder quatsch ihm die nächsten 2 Kundendienste und einen Satz Winterreifen ab. Richtig, das ist dem Händler gegenüber nicht fair, aber schließlich ist es Dein Geld. Und anschließend wechselst Du die Werkstatt (sonst zahlst Du den Betrag scheibchenweise ohne Möglichkeit der Einflußnahme zurück).
Wenn Dich Dein mittelbarer Vertragspartner ungerecht behandelt, bleibt Dir wegen des Verhandlungsnachteils nichts anderes übrig, als Dich an Deinem unmittelbaren Vertragspartner schadlos zu halten.
Viel Erfolg!
Ralph

[307CC-Fan]

Ich denke, wenn ein Gerät eine Funktion, die es einmal einwandfrei hatte, nach einem Verbesserungsversuch, wie es ein Softwareupdate darstellt, plötzlich nicht mehr hat, und dies tatsächlich nicht dem technischen Fortschritt dient, dann handelt es sich eindeutig um einen Sachmangel, den man auch geltend machen kann.

Eine Wandlung kannst Du natürlich nur für die gesamte Kaufsache, also das Fahrzeug insgesamt, geltend machen. Aber es gibt ja noch einen zweiten juristischen Begriff, der im Zusammenhang mit Sachmängeln im Zivilrecht wesentlich ist, der hier im Forum neben der häufig auftauchenden Wandlung aber nie genannt wird, nämlich die Minderung.
Danach gilt nach §441 Abs. 3 BGB: "Bei der Minderung ist der Kaufpreis in dem Verhältnis herabzusetzen, in welchem zur Zeit des Vertragsschlusses der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand zu dem wirklichen Wert gestanden haben würde. Die Minderung ist, soweit erforderlich, durch Schätzung zu ermitteln."

Du könntest also versuchen, auf entsprechende Rückerstattung eines Teils Deines Kaufpreises beim Händler zu plädieren, um Dir damit ggf. ein anderes Gerät zu finanzieren und bist in Bezug auf den Betragshöhe mit Sicherheit nicht auf die reine Kulanz Deines Händlers angewiesen.

Grüße

[Nasenbaer]

Hi cc-Fan,
im Prinzip hab ich genau das gemeint, nur halt angewandt auf die Möglichkeiten, die ein Vertragshändler hat: gegenüber dem Hersteller kann der Händler auch nicht viel vermelden, aber einige Leistungen kann er für lau erbringen, aber dem Hersteller in vollem Umfang weiterbelasten bzw. vergüten lassen. Bares wird er wohl nie rausrücken, vielleicht aber vernünftige Preise machen. Da kann man ansetzen.
Gute Nacht!
Ralph

[Thorgrim]

es gibt noch eine Möglichkeit... ich werde mal versuchen mit den einschlägigen Zeitschriften Kontakt aufnehmen... da gibt es doch Rubriken, die dolche Fälle publik machen und evtl. sogar helfen.

Ich denke, Solche Konzerne fürchten einen Imageverlust mehr als der Teufel das Weihwasser.
Vielleicht ist ja mein Fall spektakulär genug, um mal beleuchtet zu werden.
Ein Versuch ist es wert, oder was meint ihr?

Ach ja... ich hab mir wieder meine original 16" Felgen für den Sommer montieren lassen ... und siehe da, zwischen 110 und140 schüttelt es mir wieder die Uhr von Handgelenk!

Eines steht für mich fest... wenn in zwei Wochen das Getriebe eingebeut wird, brauchen sie mir den Wagen mit diesem "Feature" gar nicht wieder zurückgeben!!!

[Werner]

Hi,

also ich würde mich auch nicht so lapidar abspeisen lassen.
Rechtsanwalt einschalten, Navi wandeln, und was anständiges kaufen. Und von dem gesparten Geld kannst du eine zeitlang tanken.

Ein guter Rechtsanwalt kann da einiges machen. Nur nicht ins Bockshorn jagen lassen, von denen meiner Meinung nach unverschämten Reaktionen seiten PUG.

Bin ich froh, dass ich von Anfang an, keine PUG-Radio gekauft habe.

[307CC-Fan]

Original von Nasenbaer:
...
gegenüber dem Hersteller kann der Händler auch nicht viel vermelden, aber einige Leistungen kann er für lau erbringen, aber dem Hersteller in vollem Umfang weiterbelasten bzw. vergüten lassen. Bares wird er wohl nie rausrücken, vielleicht aber vernünftige Preise machen.
...


Der Vertragspartner von jedem Autokäufer ist aber der Händler, nicht der Hersteller. Damit muß der Händler und nicht der Hersteller für Sachmängel gegenüber den Kunden haften. Er kann (und wird) dann natürlich versuchen, sich den Schaden von PUG ersetzen zu lassen. Aber man sollte sich durch Äußerungen des Händlers in der Art "das kann ich bei Peugeot nicht durchsetzen" nicht einschüchtern lassen; das ist ein internes Problem des Händlers und sollte einem egal sein; man muß nur vehement auf sein Recht bestehen. Letztlich muß er bei der Kaufpreisminderung auch bar auszahlen, wenn man darauf besteht.


Original von werner2:
...
Rechtsanwalt einschalten, Navi wandeln, und was anständiges kaufen.

Das geht ja gerade nicht. Wandeln kann man nur den gesamten Kaufvertrag, also das Fahrzeug komplett. Einzelne Teile davon kann man nicht herausnehmen, bei Sachmängeln daran bleibt eben nur die Kaufpreisminderung, wie ich es im Thread weiter oben schon angesprochen hatte.

Grüße

[Kellerkind]

@307CC-Fan

Richtig, man kann nur den ganzen Wagen wandeln ABER man kann 2x nachbessern lassen (§440 Satz 2 BGB) und dem Autohaus dann die Pistole auf die Brust setzen!
Der Sachmangel des Navis entspricht doch geradezu Lehrbuchhaft der Definition in §434 Abs. 1 Nr. 2 BGB ("Beschaffenheit...die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.").

Ich persönlich würde dem Autohaus nach 2 maliger Nachbesserung die Wahl stellen nach Ausbau des Nav und Kaufpreisrückerstattung oder Wandlnung oder (aber nur evtl.) nach Kaufpreisminderung (§441 Abs. 1 & evtl. i.V.m. Abs.4 BGB).


MlG

Kellerkind

[Digiminox]

Hi,

ich hatte das Glück vor dem Kauf meines 307CC zwei 307CC mit Navi für mehrere Tage Probe zu fahren. Beide Navis waren nicht in Ordnung. Fehler über Fehler, zusätzlich keine dynamische Routenführung. Deshalb habe ich mir das Geld gespart und habe mir stattdessen einen vernünftigen PDA mit Navi gekauft. Zusätzlich habe ich mir ein vernünftiges Einbauset von Brodit gekauft, damit das Gerät tadellos im Armaturenbrett integriert ist.
Fazit: 2.000€ gespart und klappt wunderbar. Außerdem kann ich dieses Navi auch in Leihwagen, am Motorrad etc. benutzen.
Später habe ich ein paar 407er gefahren - auch mit dem RT3 und auch nur mit Problemen. Das hat meine Entscheidung nochmals bestätigt.

Viele Grüße

Dirk

[Thorgrim]

Leute... ich kann es kaum fassen!
Heute morgen gab ich meinen CC in die Werkstatt und heut abend bekam ich ihn zurück und das Flattern der Lenkung war weg!

Nicht etwa gemindert oder durch einen anderen Fehler ersetzt (scheint eine Lieblingsbeschäftigung der Werkstätten zu sein *zwinker*), sondern einfach entfernt!

Es scheint noch Hoffnung zu geben!

[Nasenbaer]

Aha, ich seh schon, wie sich das verhält!
Thorgrim, Gratulation zu Deinem fehlerfreien Auto (was war denn jetzt die Ursache?), aber nimm bittschön Dein Flattern wieder an Dich, seit heut isses nämlich bei mir!!!
Na ja, mal kurz auf der Landstraße bei etwa 110 aufgetreten (erstmalig), könnt auch die Kombination aus Reifen, Fahrbahn, Geschwindigkeit und Dach offen gewesen sein. Muß ich eine Weile beobachten.
Aber ich hatte heut noch einen 2. Fehler: An der Ampel gestanden und irgendwas gelesen, im Augenwinkel nen Lichtreflex gesehen, losgefahren und sofort festgestellt: Halt, ist ja noch gar nicht grün! - und auf Bremse und Kupplung gesprungen... Überraschung! ruckel-ruckel-stotter-ruckel, dann stand ich wieder. Klang verdammt nach ABS gemeinsam mit der Motorsteuerung...
Halt Dir die Daumen!
Schönen Gruß
Ralph

[Thorgrim]

Also... fehlerfrei ist er noch nicht, aber etwas fehlerfreier *zwinker*

Ich hatte meiner Werkstatt letzten Herbst von einem Post hier berichtet. Darin wurde von einer Schraube berichtet, die, bei Drehung in die richtige Richtung, das Flattern beseitigt.
Dann kam der Winter und die Stahlfelgen und das Flattern war soweit reduziert, dass ich auf eine weitere Überprüfung verzichtete.
Vor einer Woche kamen wieder die Aluräder drauf ud das Flattern war wieder da... schlimmer als je zuvor!
Mittlerweile hatte wohl auch Peugeot regiert und der Werkstatt eine Antwort zu der ominösen Schraube gegeben.
Jedenfalls sagte mir meine Werkstatt, dass alle vier Räder nochmals feinausgewuchtet worden seien und an der Schraube geschraubt wurde *schmunzel*... und siehe da... er gleitet wie auf Schienen.

[Thorgrim]

ups... das war doppelt

[307CC-Fan]

Original von Nasenbaer:
...
Aber ich hatte heut noch einen 2. Fehler: An der Ampel gestanden und irgendwas gelesen, im Augenwinkel nen Lichtreflex gesehen, losgefahren und sofort festgestellt: Halt, ist ja noch gar nicht grün! - und auf Bremse und Kupplung gesprungen... Überraschung! ruckel-ruckel-stotter-ruckel, dann stand ich wieder. Klang verdammt nach ABS gemeinsam mit der Motorsteuerung...


Hi, Nasenbaer!
Das Problem ist schon mehrfach - auch bei mir - aufgetaucht, manche hatten es beim Vorwärts- und manche beim Rückwärtsfahren.
Siehe hier (http://www.ccfreunde.de/apboard/thread.php?id=6813).

Grüße

[Thorgrim]

So... ich möchte euch von meiner (mittlerweile unglaublichen) Leidensgeschichte weitererzählen... geht auch ganz schnell... versprochen ;-)

Mittlerweile war mein "Dicker" in der Werkstatt... Wechsel des Automatikgetriebes... na ja... war ja angeblich ein Konstruktionsfehler meiner Serie.
Ja ja... zwei Tage hat man angesetzt. "Geben sie ihn Mittwoch ab, am Freitag haben sie ihn wieder!"
Leider haben sie versäumt die Kalenderwoche dazuzusagen!
Eine Woche war er weg... aber ich hatte in weiser Voraussicht einen anderen 307cc als Leihfahrzeug verlangt und erhalten.
Na ja... Getriebe rein... der Fehler blieb!
Also hat PUG mal prophylaktisch das Steuergerät mit ausgetauscht...
"Nun läuft er wie neu!"

Na ja... nicht so ganz... eigentlich hat sich zu vorher nicht wirklich viel verändert.
Er schaltet weicher... aber nicht wie zu beginn. Und das Hochdrehen beim ersten Gasgeben während des Anfahrens, morgens, ist auch noch (wieder) da.
Zugegeben, bei weitem nicht so wie vor der Reparatur, aber es ist noch da!

Ach ja... der Fehler des Navis (Fehlerhafte Helligkeitssteuerung)... ein Techniker von PUG war da... ja, es ist ein Fehler... nein, PUG habe keine Möglichkeit ihn zu beseitigen... nein, ein Softwareupdate sein in absehbarer Zeit nicht geplant.
Man bot mir an mir 500 € zu erstatten... aus Kulanz!

Kann mir mal jemand sagen, was ich an Verlust einplanen muss, wenn ich mit 41.000 km nach 14 Monaten wandeln möchte?

[Icke1981]

huihuihui...wenn er ca. 30000€ gekostet hat, dann sind das roundabout 8500€...

aber ehrlich, wenn du einen neuen möchtest udn denen sagt, dass du den dort kaufst, könntest du ja vielleicht damit den verlust geringer halten...

mfg

icke

[Gina-307CC]

...also meiner geht am Samstag zurück an Pug., zahle die üblichen 0,67%

je angef. 1000 km, sind bei mir 18.000 km, entspr ca. 12 % vom Neupreis,

...das Leiden hat ein ende...

Grüße

[Icke1981]

und, kaufste dir nen neuèn oder versuchste dich jetz mit nem deutschen fabrikat?!? :biggrin:

mfg

icke

[Gina-307CC]

... weiss noch nicht was jetzt kommt, die Entscheidung von Pug kam so schnell und überraschend, dass ich mir noch keinen Kopf gemacht habe,
eins ist jedoch sicher, dass war mein erster und 100%ig letzter Pug!

Grüße aus OS

[Icke1981]

das tut mir echt leid. naja, gottseidank ging es bei dir so "unverhofft". bei mir hat das etwas länger gedauert.
bei mir war es auch mein erster und wahrscheinlich letzter pug...

mfg

icke

[KinGeri]

Na, da habe ich mit meinen 307 CC Sport ja richtig Glück gehabt :d_pfeid:

Klappert nicht und das Navi funktioniert auch einwandfrei (das mit der Beleuchtung ist mir nicht aufgefallen, also störts mich auch nicht)
Habe bereits 23.000 km runter und noch nie ein Problem...außer das die Bremsen quietschen.

Ich grinse eher, wenn meine Nachbarn mir immer sagen, dass der CC ein geiles Auto ist, aber sie nieee einen unzuverlässigen Ausländer kaufen würden.
Und hängen dann alle paar Wochen mit ihren TDI´s (Audi A 4 und Golf) in der Werkstatt :lach:

Ach ja, wenn es irgendwelche Klappergeräusche aus dem Bereich der Hutablage gibt, einfach den Kofferraum öffnen und die an der Rückwand hängende Klappe mit 2 Polyester- oder Schaumstoffwürfel auf Spannung bringen und es herrscht wieder Ruhe :p

[AndyV6]

Der "Schaumstoffwürfel" war auch immer wieder der Auslöser für zerkratze Dächer.
Er sollte beim geschlossenen Dach an der Rückwand anliegen, so daß die Hutablage unter Spannung ist.

[KinGeri]

Hab den Schaumstoffwürfel ja nicht an der Klappe selbst sondern, an der Rückwand angebracht :)

[AIR-FRANCE PEPPI]

Weil der Thread gerade oben ist schreib ich meine neuerliche Leidensgeschichte mal ein ?(

Hab gerade mit meinem Meister telefoniert und einen Termin vom 17 Mai bis 20 Mai ausgemacht. Hab ihm meine Palette von 6 Punkten vorgetragen ;(

Bei der letzten Inspektion wurde ja mein Pollenfilter getauscht..und hierbei wurde der Deckel dafür ziemlich ramponiert und lag hinter der runterhängenden Dämmmatte :devil: Dann fehlen dazu noch die Befestigungen der Ventildeckelblende-Alle 3 !!!Dann noch die runterhängende Kofferraumverkleidung u. Klötzchen Hutablage die eine Neulackierung des Daches verlangt. Und zum guten Schluß noch die Windschutzscheibe die wegen dem Wasser ü.der Fahrgestellnummer getauscht werden muß :d_niemals:

Und wenn er gerade dabei ist könnte er auch mal reinhorchen ob die Antriebswelle scheuernde Geräusche macht :d_gutefrage:

Ersatzwagen wird mir in Aussicht gestellt :) Trotzdem bin ich ganz schon traurig im Moment.. :i_sosad:

Oh mann.....

[lanngillap]

hi,

Probleme mit dem Navi hatte ich noch keine, obwohl es schon sehr viel "durchgemacht" hat!: :sterne:

- es läuft seit sommer 2004 ohne Wechsler, da dieser meiner Anlage weichen musste (wurde durch ein Pioneer Cd-spieler ersetzt) der Wechsler wurde nie vom Bus abgemeldet... :d_neinnein:

- ich hatte das Teil schon Zweimal ganz raus und bin dann ca 20 km gefahren (in der Umbauphase..) :i_censored:

- die Signalabschaltung der Videoquelle wurde rausprogrammiert :biggrin:

- nur noch an den hinteren LS Ausgängen spielt die Musik, die forderen sind nicht mehr angeschlossen (bzw laufen an einem High/low Adapter)

-das Kartenmaterial kommt von Sicherungskopien, da ich die teuren original CD s nicht verkratzen möchte :d_pfeid:

also wie gesagt.. nur Behandlung die dem Peugeot-Elektriker wohl die Haare zu Berge stehen liesse.. aber ausser einer etwas längeren "boot" Zeit bei erstenmal nach dem Umbau (hat wohl vergebens nach dem Wechsler gesucht) hat es bisher keine probleme gemacht..

andere Mängel wie z.B: Lenkungsflattern, Scheuernde Antriebswelle, Anomalie Abgasreinigung und knartzende Türverklaideung wurden sofort und dauerhaft *aufholzklopf* beseitigt.. :)

nur das metallische scheppern des Daches im geschlossenen Zustand musste ich selbst beseitigen da PUG es nicht finden konnte...

also bisher keine (grösseren) Probleme mit dem Auto und schon gar kein Gedanke an Wandlung!! :erschreck: :d_neinnein:

ccu

lanngillap

[Copter-Doctor]

hey ihr´s,

nun, nachdem ich meinen cc ja vor ca. einem halben jahr wegen gravierender mängel zurückgegeben habe habe ich mich zum damaligen zeitpunkt leider für den 407sw entschieden! nun, eigentlich ein echt geiles teil mit dene 2.0 hdi motor, aber....nun kommt´s dicke....während der fahrt setzt ab und zu mal die servounterstützung aus, so das man nur noch unter sehr sehr schwierigen umständen lenken kann...lösung von pug...witz...einfach die servoflüssigkeit über maximum in den viel zu klein konzipierten servobehälter füllen...ergebniss...vollgesauter motorraum durch austgetretenes servoöl....also...wieder werkstatt und wieder auffüllen lassen...alle 3000km spätestens...lösung von pug...keine...ist ja kein mangel...also....pug ist für mich gestorben...aller letzte scheißmarke...müsste sofort pleite gehen und nie wieder auftauchen dürfen....
punkt um....nur noch deutsche fabrikate...ende

lg, der geschiedene pug

[Kellerkind]

@Copter-Doctor (wenn er s überhaupt noch liest ?))

Rein aus Protest gegen die letzten beiden Sätze wünsche ich persönlich dir ähnlich unschöne Erfahrungen mit deutschen Herstellern! Die Leute, die bei PSA am arbeiten sind sind auch froh, dass sie noch Arbeit haben und du wünscht denen 40 Stunden pro Woche mehr Freizeit? Geht s noch??

Frust ist ja eine verständliche Reaktion, aber solche verbalen Entgleisungen? Sechs, setzen!! :d_niemals:


Kellerkind

[KinGeri]

Die unschönen Erfahrungen mit den deutschen Produkten wird er bestimmt erfahren, dort wird auch an allen Enden und Ecken gespart und der Endverbrauchter darf erst einmal in den ersten beiden Produktionsjahren "Testfahrer" spielen.

Man muß nur einmal lesen was Mercdes SL-Fahrer mit ihren 100.000 Euro-Autos so alles erleben und dann die dummen Aussagen von den Werkstätten dazu...da streuben sich einem die Nackenhaare.

Aber ist das verwunderlich:

Erheblicher Kostendruck der Automobilhersteller auf ihre Zulieferer
Personaleinsparungen
Immer schneller neue elektronische Spielzeuge, die aufgrund der kurzen Entwicklungszeit nicht ausgereift sind
Kurze Modellwechselzeiten
etc.

Klar ist man gefrustet, wenn man ein Montagsauto hat und dann noch eine inkompetente Werkstatt. Aber deswegen den Automobilhersteller die Pleite zu wünschen, ist schon ein bischen naiv bzw. kindisch.

Wenn Du ein fehlerfreies Auto haben möchtest, dann kaufe Dir den Lexus. Super Service und ein perfekt verabeitendes Auto wo nichts knistert oder klappert und übrigens in den USA das meist verkaufte Oberklasse-Modell.

[damo]

Ähm, nun ja nach neuester ADAC-Pannenstatistik sind wohl derzeit tatsächlich die "Deutschen" die Besten. Selbst die Japaner wurden auf die Plätze verwiesen. Jetzt kann man natürlich wieder die Statistik anzweifeln, aber das wäre nun wirklich lächerlich, weil die Deutschen in den vergangenen Jahren ja auch schlecht abgeschnitten haben. Außerdem führt zumindes in einer Kategorie auch ein Fahrezug von PSA.
Und ganz ehrlich, mich würde es auch ankotzen, allerdings kann es natürlich bei jedem Hersteller vorkommen. Wenn die Reaktion von PUG aber tatsächlich die geschilderte ist, dann würde ich auch ein wenig entgleisen.

[Kellerkind]

@damo

über dieses Thema haben wir schon ausgiebig philosophiert. FAKT ist aber, dass die Werksservices a la BMW NICHT in diese "Pannenstatistik" nicht einfließen. Vor diesem Hintergrund betrachtet ist das Ergebnis des ADAC meiner Meinung nach nicht wirklich repräsentativ. Aber wie bereits erwähnt, da gibt es ein eigenes Thema mit vielen Meinungen und Ansichten zu.

Ich persönlich könnte mich nur jedes Mal auf s Neue über die "geistige Diarrhoe" ereifern, die Copter-Doctor da zusammengetippt hat.


MlG

Kellerkind

[damo]

@ Kellerkind
Gut, ich kann nur beurteilen, was er beschreibt und wenn mitten in der Fahrt die Servounterstützung ausfällt, finde zumindest ich es nicht witzig !
Ich finde es auch nicht witzig, wenn im Zusammenhang mit der ominösen "anomalie Abgasreinigung" plötzlich wohl, wie einige beschreiben - verifizieren kann ich das nicht, selbst erlebt habe ich es noch nicht- kein Gas mehr angenommen wird. Das stelle ich mir auf der Überholspur alles andere als toll vor.
Sicher kann man dem Entgegesetzen, daß bspw. Mercedes jetzt massive Probleme mit den Bremsen hat, aber das wird wenigstens thematisiert und abgestellt (vielleicht auch, weil man am amerikanischen Markt präsent ist, und sowas da verdammt teuer wird ?!)
Während ich hier mehr und mehr den Eindruck gewinne PUG versuchts mal mit der Totstell-Strategie. Wobei ich nicht weiß, ob sich die Leute clevererweise mal an PUG Deutschland gewandt haben oder immer nur an Händler.
Sollte ersteres der Fall sein, wobei ich nicht glaube, daß ein Hersteller sich soviel Ignoranz leisten kann, fände ich es sehr traurig.

[Kellerkind]

@damo

Dein Eindruck der "Totstell-Strategie" scheint richtig zu sein. Zu viele haben sich auch schon nach Saarbrücken gewandt, die Reaktionen sind in vielen Fällen mehr als peinlich gewesen. Da gibt es in vielen Themen hier Beispiele.
"Wenigstens" gibt es auch ein paar gute Beispiele dafür, dass eine Wandlung schnell und unkomplliziert über die Bühne gehen kann, wenn die Probleme unerträglich werden. Aber auch hier gilt: Ausnahmen bestätigen die Regel.


MlG

Kellerkind

[matusalem]

@copter-doctor

...da hast Du wohl viel Pech gehabt. Mir ging es bisher nur mit deutschen Autos so.
Für mich heißt es also: Nie wieder deutsche Autos (vor allem kein Audi oder VW). Hatte nur Ärger.

Gruss, M

[jocci]

Sorry copter-doctor,
aber wer denkt, daß er mit deutschen Autos mehr Qualität erwirbt, der glaubt an "Stammtisch Parolen" die schon 10 Jahre nicht mehr zutreffen.
Auch die ADAC - Statistiken haben einmal gestimmt. Aber seit es den Werkservice der Hersteller gibt, kann man sie vergessen. Geh doch mal in ein Audi, BMW oder Mercedes Forum - du liest überall von Problemen. Und wenn man, wie wir, ein Auto der ersten Produktionsreihe hat ist man eben Testfahrer. Und die einen haben etwas mehr, die anderen etwas weniger Glück.

[Copter-Doctor]

Original von Kellerkind:
@damo

über dieses Thema haben wir schon ausgiebig philosophiert. FAKT ist aber, dass die Werksservices a la BMW NICHT in diese "Pannenstatistik" nicht einfließen. Vor diesem Hintergrund betrachtet ist das Ergebnis des ADAC meiner Meinung nach nicht wirklich repräsentativ. Aber wie bereits erwähnt, da gibt es ein eigenes Thema mit vielen Meinungen und Ansichten zu.

Ich persönlich könnte mich nur jedes Mal auf s Neue über die "geistige Diarrhoe" ereifern, die Copter-Doctor da zusammengetippt hat.


MlG

Kellerkind




Hallo, Schatten...ähh Kellerkind :lach:

Also, ich möchte Deine Reaktionen sehen, wenn Du den langersehnten Traum eines Cabrios vor der Tür stehen hast und nach kurzer Zeit stellst Du fest, das sich das ganze wohl eher zum Albtraum entwickelt?! Angefangen bei Problemen mit dem Schließmechanismus, weiter über Klappern im Dach, defektes Steuergerät, unmögliche Spaltmaße, "Pickel"-Lack, defektes Navi, keine Funktion der Sitzheizung, defekte Ledersitze etc.
Wenn Du Dich dann breitschlagen lässt, zu wandeln und eine andere Produktlinie des gleichen Konzerns zu nehemn und eigentlich genau den gleichen Sprühstuhl von vorne erlebst und Du noch dazu beim aussetzen der Servounterstützung, beim befahren einer nicht gerade weiten Kurve, Deinen 2 Wochen alten Sohn hinten drinnen hast...WAS DANN??? REG ICH MICH DANN IMMER NOCH ZU UNRECHT AUF???? DAS PUG BEHAUPTET ES WÄRE KEIN FEHLER UND KEIN SICHERHEITSMANGEL???? IST DAS OK???? ich glaube nicht!!!!

Mein OCTAVIA hat damals das in DM gekostet, was der PUG in EURO gekostet hat, mit ihm bin ich 160000km ohne jeden Mangel oder außerplanmäßigen Werkstattaufenthalt unterwegs gewesen...soviel zum Thema...

Vielen Dank gegenüber den Leuten, die mich und meine Reaktion etwas verstehen können...

MfG

[Kellerkind]

@Copter-Doctor

Denkst du, dass ich mit meinem Motorschaden nach 3.000 km glücklilch war???

Wünsche ich deshalb den Arbeitern die Arbeitslosigkeit an den Hals? NEIN!

Ich habe nicht deinen Unmut kritisiert, den kann ich sogar verstehen. Ich finde es nur absolut daneben, wenn man einem ganzen Unternehmen die Pleite wünscht! Solche Sätze gehören sich einfach nicht!

MlG

Kellerkind


Edit:

Text OHNE Hinweise anderer geändert. Bin wohl etwas übers Ziel hinausgeschossen. ?( Hab s dann aber selbst erkannt.

[Soulwalker]

Leute, alle wieder runterkommen.
Jedes Auto hat seine Macken, keine Frage.
Dass Copter-Doctor bei den geschilderten Vorfällen die Galle hochkommt und er den angestauten Frust schriftlich kompensiert, ist irgendwo nachvollziehbar (ich spreche da aus eigener PUG-Erfahrung).
Wenn sich über die normalen Wege des Herstellers keine zufriedenstellende Lösung erzielen lässt, würde ich rechtliche Schritte prüfen oder versuchen, Druck durch die Fachpresse zu erzeugen.
Ich hoffe, dass Du wieder eine sichere Autofahr-Situation erreichst.

PS: Wer dauerhaft mangelnde Qualität verkauft, wird über kurz oder lang pleite machen. Der Markt reguliert sich selbst.

Gruß Soul

[patrick242]

Also ich habe ja bedingt durch meine Leasingverträge nun schon viele Autos gehabt, u.a. Citroen XM,Ford Mondeo, 5er BMW, Rover 75, im Moment VOLVO V70 (mein bestes Auto bisher) und nun als mehr oder weniger Zweitwagen den CC. Ich muß Euch schon sagen das ich die Qualtität von PUG in weiten Teilen eine Frechheit finde.Haben die eigentlich ich France keine Endkontrolle? Wenn man einige Fehler bei Neuwagen sieht könnte man das fast glauben! Ich habe letztens mal im Händlerraum in einem 407SW gesessen, dort war ein deutlicher Riß in der Ummantelung des Amaturenbretts zu sehen. Aber die Franzosen sehen das wohl als Zeichen von Individualität :lach: :i_baeh: Die Autos kosten ja auch ne menge Geld :a_augenruppel: . Ich weiß von Bekannten und auch von vielen Patienten das es bei Peugeot wohl nur zwei verschiedene Kunden gibt.....die einen haben nur Pech die anderen absolut keine Probleme.( Ich liege wohl irgendwie dazwischen..) Ich ärgere mich auch schon über vieles (quitschende Bremsen, Aussenspiegel die plötzlich nicht mehr ausklappen, Schleifgeräusch im Motorraum, Quitschen und knarzen der Türen "" :sterne: uff usw. usw. ...) Trotz allem bin ich jeden Morgen immer wieder begeistert wenn ich in meinn CC steige :biggrin: Ob ich allerdings im September im Anschluß zum V70 einen weiteren Peugeot leasen werden bleibt fraglich. Es wird wohl wieder ein Volvo evtl. V50 :d_niemals:

[Carlost]

leute kommt mal von eurem trip runter. und schimpft nicht auf die armen arbeiterleutchen bei pug. auf die ihr schimpfen müsst, sitzen dort nämlich ganz oben. die wollen doch schnelles geld auf kosten der qualität. das machen alle, davon ist keine automarke ausgeschlossen.
sehr missverständlich ist das hochleben lassen von deutschen autos. hatten auch ein so "tolles deutsches auto". waren nach drei jahren froh das wir es los waren. überlegt doch mal wo diese autos eigentlich gebaut werden. oder aber auch wo die ganzen teile herkommen die in den autos verarbeitet werden. ich habe noch kein deutsches auto gesehen, das von der ersten bis zur letzten schraube nur in deutschland produziert wurde.
das einzige was bei den autos deutsch ist, ist der name sonst nichts.

früher wurden die autos ca. 10 - 15 jahre gefahren, heute ist man froh wenn man es gerade auf 8 jahre bringt.

heute ist es reine glücksache ein gutes auto zu haben. die entwicklung befindet sich doch in eine art überholzustand. kaum ist was neues auf dem markt schon muß wieder ein anderes her. ohne eine entwicklungsphase abzuwarten.

[damo]

Ich denke auch man muß hier für 2 Seiten Verständnis haben.
Sicher können die armen Arbeitnehmer bei PUG in Frankreich oder sonstwo auf der Welt nichts dafür und vermutlich wünscht ihnen auch keiner wirklich die Insolvenz des Unternehmens und damit die Arbeitslosigkeit an den Hals und so by the way wäre davon sicher auch der ein oder andere deutsche Zulieferer betroffen.
Vielleicht muß man beim zweiten Murks-Auto der gleichen Marke beim Fluchen aber auch einfach nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.

Und vielleicht wird bei solch einem Qualitätsverständnis des Herstellers auch der ein oder andere Käufer in die Insolvenz getrieben. Schließlich hat nicht jeder die Kohle oder die Nerven gegen einen Konzern anzugehen und so ein bißchen Geld kosten die Wägelchen ja tatsächlich !

Übrigens - für alle die sich weiterhin Sorgen machen: Dem PSA Konzern gehts verglichen mit dem ein oder anderen Konkurrenten der Branche, verdammt gut - ob nun trotz, wegen oder ohne Qualität, jeder wie er es gerne haben will. :sonne:

[Nasenbaer]

Original von Carlost:
... überlegt doch mal wo diese autos eigentlich gebaut werden. oder aber auch wo die ganzen teile herkommen die in den autos verarbeitet werden. ich habe noch kein deutsches auto gesehen, das von der ersten bis zur letzten schraube nur in deutschland produziert wurde.
das einzige was bei den autos deutsch ist, ist der name sonst nichts.




Das hast Du treffend gesagt. Insbesondere der VW-Konzern ist ein Vorreiter im Verbauen von Teilen, die aus dem EU-Ausland geliefert werden. Will damit nicht sagen, daß diese Teile schlechter wären, aber den Mythos vom deutschen Auto gibts bei aktuellen Modellen nicht mehr so richtig. Zum Abschluß noch ein Beispiel: der Polo besteht zu ca. 70% aus im Ausland hergestellten Teilen (auf Basis des Werts, nicht der Menge). Und die Wertschöpfung durch die Montage ist über die ganze EU verstreut (beim Polo im spanischen Pamplona sowie in Bratislava in der Slowakei).
Habadere!
Ralph

[Carlost]

sag ich ja. der sharan von vw, der galaxy von ford und der alhambra von seat (sharan u. alhambra haben wir selbst mehrere jahre gefahren) werden alle in portugal in der nähe von lissabon zusammengebaut. die bekommen dann nur vorn und hinten ihre marken drauf gepappt.

[damo]

Das Qualität nix mit der Herkunft zu tun hat, dürfte wohl sowieso jedem klar sein.
Entscheidend ist die Einstellung zur Qualität und insbesondere der Umgang mit Qualitätsmängeln und deren Abstellung.
Egal ob in Deutschland, Frankreich, Italien, Japan oder sonstwo.
Aber vielleicht bringt die Zusammenarbeit mit Toyota da ja einen Wechsel. Vielleicht hat man das Problem ja doch mehr erkannt als man so denkt und wußte nur nicht wie mans abstellt.
Mich hat dieses Joint-Venture jedenfalls sehr verwundert, wer weiß was der Grund war.