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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Alkohol im Tank statt am Steuer!?!?


Christian72D
14.09.2005, 16:45
Ich habe gerade mal wieder einen interessanten bericht über eine Sache gelesen, von der ich schon vor Jahren mal was gehört hatte:

Alkohol statt Benzin

Billiger Fusel befeuert brasilianische Autos
Nicht Biodiesel oder Wasserstoff - in Brasilien in Brasilien befeuert Hochprozentiges die Motoren. Seit Jahrzehnten tanken Autofahrer dort Äthylalkohol. Der ist preiswerter und auch viel umweltfreundlicher als Benzin.

Von Gottfried Stein, ARD-Hörfunkstudio Südamerika


Wer wochentags mit dem Auto durch eine brasilianische Großstadt fährt, hat genügend Zeit, der Musik aus den umliegenden Cafes zu lauschen. Die ganze City ein einziger Stau. Aber man hat wenigstens nicht das Gefühl, im Smog zu ersticken. Die Luft ist reiner, wenn auch nicht rein - und das liegt am Alkohol. Den konsumiert nicht der Fahrer, sondern der Motor. Genauer gesagt ist es Ätyhlalkohol. Gewonnen wird das Ethanol, wie es auch heißt, aus Zuckerrohr. Davon hat Brasilien mehr als genug, sagt Besaliel Botelho von der Robert Bosch AG Brasil. "Brasilien hat jetzt im Jahr 2004 knapp 18 Millionen Tonnen Ethanol produziert, und wir haben ja immerhin 36 Prozent der Weltmarktproduktion, da sind wir führend."

Zwei Drittel aller Neuzulassungen tanken EthanolDem brasilianischen Benzin werden grundsätzlich 25 Prozent Ethanol beigemischt. Außerdem gibt es immer mehr Autos mit sogenannten "Flex-Fluel"-Motoren: Die können nach Belieben entweder mit normalem Benzin oder Ethanol gefahren werden - ganz wie es dem Fahrer beliebt. Und die Autofahrer schalten gerne auf Alkohol um: "Das ist billiger, viel wirtschaftlicher. Im Unterschied zu Benzin spare ich rund 50 Prozent", sagt eine. Und das Auto? - "Vollkommen normal. Kein Problem. Es hat die gleiche Leistung."


Motorleistung und Lebensdauer werden durch Ethanol nicht beeinträchtigt, der Schadstoffausstoß ist wesentlich geringer.1,4 Reales kostet der Liter Biosprit derzeit, das sind umgerechnet etwa 45 Eurocent. Bereits heute sind zwei Drittel aller neu zugelassenen Fahrzeuge mit dem Wahlmotor ausgestattet. Das liegt auch an der langen Tradition der "Schnapsautos", wie sie im Volksmund manchmal heißen.

1975 startete die damals noch regierende Militärdiktatur unter dem Schock der Ölkrise das so genannte "Proalcool-Programm": Mit Milliardensubventionen, billigen Krediten, Steuerbefreiungen und Preisbindungen förderte der Staat die Umstellung des Kfz-Verkehrs von Benzin oder Diesel auf Ethanol.

Für Autohersteller wie VW do Brasil war die Umrüstung hoch profitabel. "Das Programm war sehr gut entwickelt und wurde sehr gut angenommen," erzählt Roberto Petersen, Geschäftsführer bei VW in Porto Alegre, "auf dem Höhepunkt Mitte der achtziger Jahren fuhren 90 bis 95 Prozent aller PKW mit Ethanol, nur fünf Prozent mit normalem Benzin. Und diese Alkoholautos sind heute noch weitverbreitet, es gibt keine technischen Probleme, das Auto funktioniert perfekt."

Bis Ende der achtziger Jahre wurden rund sechs Millionen rein mit Ethanol betriebene Autos hergestellt. Als der Staat dann die Subventionen strich und die Zuckerindustrie das Interesse verlor, weil sie mehr Gewinne mit reinem Zucker-Export erzielte, sank die Nachfrage. Jetzt hat die Regierung ein neues "Proalcool-Programm" aufgelegt, und die Autofahrer stellen sich - wie der Journalist Silvio Rockenbach - wieder um. "Wir hatten ja diese schlechte Erfahrung gemacht. Aber da wir jetzt eine handfestere Regierung haben als damals mit den Militärs, hat man schon den Eindruck, dass man langfristig sicher sein kann."

Auch die Industrie wittert neue Absatzchancen, nicht nur wegen der "Flex-Fluel"-Modelle. Mit der Zuckermarktreform der Europäischen Union öffnen sich neue Märkte. Für den Anfang wollen die Brasilianer rund 500.000 Tonnen Ethanol nach Deutschland exportieren. Die deutschen Zuckerproduzenten fürchten bereits drastische Markteinbußen. Jens Plöger von der deutsch-brasilianischen Industrie- und Handelskammer glaubt das nicht. "Die Kosten des deutschen Ethanols sind heute noch zu hoch", erläutert er, "die Beimischung mit dem brasilianischen Ethanol würde die Möglichkeit bieten, die Kosten für den Endabnehmer erschwinglich zu machen." Davon könnten auch die deutschen Bauern profitieren: Ihnen würden "keine Arbeitsplätze genommen. Im Gegenteil: Sie würden ausgelastet werden."

Und hier der Link (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4746454_REF4,00.html)

Warum ist hier bei uns noch niemand auf diese Idee gekommen?
Ist VW nicht in der Lage, ihre eigene Technologie von Brasilien hier nach Deutschland/Europa zu transferieren?

ducwolle
14.09.2005, 16:57
Weil die Mineralölkonzerne dann aufschreien würden weil sie uns weniger melken könnten.

Frankreich und Österreich haben den Mineralölkonzernen mit einer Strafsteuer gedroht. Prompt sind die Preise dort im Schnitt um 3 cent gefallen. Dafür bei uns wieder gestiegen. Weil sich bei uns keiner wehrt.

Alles klar?

Thommy
14.09.2005, 17:22
Gestern Abend haben sie in "plusminus" ein Schnapsauto (http://www.ndrtv.de/plusminus/20050913_4.html) gegen ein Erdgasauto und ein Hybridauto antreten lassen.

Von LPG war wieder mal keine Rede. Muß wohl zu exotisch sein. ;)

ducwolle
14.09.2005, 17:27
Klar! Die Erdgasmafia passt auf :-)

Stoppi
15.09.2005, 07:58
...dann vielleicht DAS als Alternative..!? :D :rolleyes: --> KLICK!! (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2005/09/13/katzen__diesel/erfinder__katzen__diesel.html)

Flauten-Surfer
15.09.2005, 09:24
@Stoppi: DAS ist ja mal ne krasse Idee!

"Was braucht denn deine Karre so auf 100km?"
"Och, so vier bis fünf Katzen - je nach Fahrweise" :rolleyes: :D

MacBaer
15.09.2005, 09:59
...dann vielleicht DAS als Alternative..!? :D :rolleyes: --> KLICK!! (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2005/09/13/katzen__diesel/erfinder__katzen__diesel.html)

Widerlich! Bin geschockt!


MacBaer

Thommy
15.09.2005, 11:24
@MacBaer

Du brauchst keine Angst zu haben. Wie soll denn so ein großer dicker Bär in den kleinen Tank passen? :D

MacBaer
15.09.2005, 12:33
@MacBaer

Du brauchst keine Angst zu haben. Wie soll denn so ein großer dicker Bär in den kleinen Tank passen? :D

Dazu fällt euch Schurken sicher auch noch was ein.. :eek:

...wahrscheinlich rechnest Du schon die möglichen km aus.


MacBaer - kommt nicht in den Tank!!! :mad:

HippenToni
15.09.2005, 12:34
@MacBaer

Du brauchst keine Angst zu haben. Wie soll denn so ein großer dicker Bär in den kleinen Tank passen? :D

Messer und Zerlegeäxte machens möglich - schon mal auf nem Schlachthof gewesen ?

V,

Hippe

Flauten-Surfer
15.09.2005, 12:40
Dazu fällt euch Schurken sicher auch noch was ein.. :eek:

... schlückchenweise ... :D

HippenToni
15.09.2005, 12:42
Dazu fällt euch Schurken sicher auch noch was ein.. :eek:

...wahrscheinlich rechnest Du schon die möglichen km aus.


MacBaer - kommt nicht in den Tank!!! :mad:


Gib ma Kilos

HippenToni
15.09.2005, 12:59
Das mit dem Alkohol ist ne ziehmlich alte Geschichte und in D bekannt. Gas gibbet ja auch schon seit anbeginn der Automobilgeschichte. Daß Radiosender und Zeitungen jetzt mal wieder alles hoch holen was es in 100 Jahren gegeben hat und telweise praktitiert wird auf der Welt liegt ja nur in der Natur der Sache, daß ein Liter Benzin in so kurzer Zeit so hochgeschnellt ist vom Preis.
Alles wird im Preis steigen und natürlich auch IMMER abhängig vom Ölpreis, denn da hängt mehr dran als nur eine künstliche Kopplung (obs die gibt oder nicht ist doch völlig latte)
Vielleicht kann man mit Alkohol in D einfach nur nicht so einen Preis erreichen wie beim Autogas, mal ganz abgesehen davon, daß man aus einem Liter Alkohol nicht so viel Gegenwert holen kann wie aus Autogas (extreme Leistungsreduzierung im Fahrverhalten kommt auch noch dazu).

Dieser Satz: Motorleistung und Lebensdauer werden durch Ethanol nicht beeinträchtigt

ist nicht korrekt !!!

V,

Hippe

MacBaer
15.09.2005, 13:00
Ich bin zutiefst geschockt von dem blutrünstigen Forum hier - für ein paar billige km würdet ihr euren lieben MacBaer in den Tank pressen. Eure Großmütter mußtet ihr wohl nicht angesichts der hohen Benzinpreise verkaufen - die habt ihr einfach auf den nächsten Ausflug.....'mitgenommen'...da läuft es einem ja eiskalt den Rücken herunter. :eek:


Gib ma Kilos

Meine 116kg Kampfgewicht sollten Dir eine Warnung sein, Hippe. Mein Brennwert gehört mir! Außerdem nagele und klebe ich ganz furchtbar! :D


MacBaer - eine von skrupellosen CC Fahrern bedrohte Spezies. Heute die Katzen und morgen die Bären?

CC-Joachim
15.09.2005, 13:26
MacBaerli,
vielleicht reichen uns auch schon deine Exkremente!
Du mußt nur für regelmäßigen Stuhlgang während der Fahrt sorgen! :D

HippenToni
15.09.2005, 13:34
>>>Meine 116kg Kampfgewicht sollten Dir eine Warnung sein, Hippe. Mein Brennwert gehört mir! Außerdem nagele und klebe ich ganz furchtbar!

116Kg / 13 Pfund á 2,5 Liter ergibt nach Adam seinem Riesigen grob 44 und ein paar gequetschte Liter sogenannten Ökodiesel, da kommt man schon ne Zeit mit hin gelle ;-)

Ich glaube bei den momentanen Kraftstoffpreisen ist es jedem egal was wie nagelt oder klebt oder Leistungsreduziert ist. Und wenn wir mit 80 daher trotten weil mehr nicht geht, Hauptsache billig und daher heiligt der Zweck die Mittel. Und solange sich aus der Abgaswolke keine 3-Dimensionalen riesigen Katzen oder Bärenbilder hinter den Autos entwickeln wird sowas auch nicht nur hier im Forum aktzeptiert ;-))

AAAABER Ich gebe Dir Recht, Deine Kilos gehören Dir solange Du genug Nerven und Muskeln hast sie bewegen zu können um eventuell schnell genug weg rennen zu können (das spreche ich den plattgefahrenen Katzen aber ab ;-)))

V,

Hippe

Smofy
15.09.2005, 13:40
...dann vielleicht DAS als Alternative..!? :D :rolleyes: --> KLICK!! (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2005/09/13/katzen__diesel/erfinder__katzen__diesel.html)
Die Karre geht bestimmt ab wie Schmidts Katze! :p

CC-Joachim
15.09.2005, 13:49
Die Karre geht bestimmt ab wie Schmidts Katze! :p

Und ich hattte schon befürchtet, der Moderator verwarnt uns jetzt wegen der Schweinereien, oder sagt man jetzt lieber Katzereien und Bärereien ("Bär rein" in Tank)

Gruß vom CC-Joachim

MacBaer
15.09.2005, 14:00
.... Und solange sich aus der Abgaswolke keine 3-Dimensionalen riesigen Katzen oder Bärenbilder hinter den Autos entwickeln wird sowas auch nicht nur hier im Forum aktzeptiert ;-))

AAAABER Ich gebe Dir Recht, Deine Kilos gehören Dir solange Du genug Nerven und Muskeln hast sie bewegen zu können um eventuell schnell genug weg rennen zu können (das spreche ich den plattgefahrenen Katzen aber ab ;-)))

Hippe

Falls Du ein Gewissen hast, werden Dir die Bären in Deinen Alpträumen erscheinen. :D Wegrennen habe ich nicht nötig - da betätige ich doch lieber den Aus-Schalter zwischen den Augen des Angreifers. :D :D

Also dieser Thread hier reicht ja schon fast für ein Drehbuch eines B oder C Movies...Endzeit-CC-Fahrer in ihrer wahngetriebenen Suche nach Kraftstoff. Die Parias müssen sich mit Katzenkadavern zufrieden geben während die Bonzen (in der Hauptrolle HippenToni als "Mad CC" ) auf dicke Bären Jagd machen....demnächst im Autokino Gravenbruch. :D

@CC-Joachim: jetzt wird es aber richtig kinky. Können wir Dein Auto zuerst auf Klobefeuerung umstellen? Melde mich dann freiwillig. Ob Du dann noch in FF wohnen bleiben willst bzw. kannst ist eine andere Frage :D
Aber vielleicht reicht es ja, AndyV6' Beiträge hier im Forum zu verflüssigen? :D :D :D

Ach ja, ihr Ossis seid schon goldig. :)

Viele Grüße
MacBaer - Wahlossi by heart

akim800
15.09.2005, 19:28
.............was da gerade abläuft.

Aber wem´s Spaß macht, der kann auch den Tankstutzen von CC-Joachim auf und zu machen und putzen.

Frage mich nur, warum erst Rhizinusöl bei MacBaer reinschütten, wenn man mit dem Zeug auch ohne zu stinken fahren kann ?

Aber top ist mein Beitrag auch nicht. Also, was soll´s.

Nur diese RTL Manier ( Katzen etc. ) ist absolut nicht cool.

Ciao Achim

MacBaer
15.09.2005, 19:49
.............was da gerade abläuft.
...

Nur diese RTL Manier ( Katzen etc. ) ist absolut nicht cool.

Ciao Achim

Stimmt - Katzen gehören weder überfahren noch verflüssigt. Wenn ich keine Tierhaarallergie hätte, dann hätte ich vielleicht selber eine.


Grüße
MacBaer

307CC-Fan
15.09.2005, 22:50
Meine Güte!

Da muß man erst mal 43 Jahre alt werden, um zu begreifen, was die damals bei ESSO mit dem Slogan

"Pack den Tiger in den Tank"

gemeint haben. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/n035.gif http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h055.gif

Woran man mal wieder sieht, daß es schon damals Visionäre in der Mineralölindustrie gab. http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h030.gif

Grüße

AIR-FRANCE PEPPI
15.09.2005, 23:02
Stimmt - Katzen gehören weder überfahren noch verflüssigt. Wenn ich keine Tierhaarallergie hätte, dann hätte ich vielleicht selber eine.


Grüße
MacBaer


Ohhh nein Macci :eek: was hab ich Dir angetan!!! Dann war das garkein Mückenstich sondern eine Reaktion deines Felles auf das von Wilmas....

MacBaer
15.09.2005, 23:13
Ohhh nein Macci :eek: was hab ich Dir angetan!!! Dann war das garkein Mückenstich sondern eine Reaktion deines Felles auf das von Wilmas....

Ach Peppi, so schlimm war es nun auch nicht. Wenn ich in der Nähe des Hundes meines Vaters bin, ist es viel schlimmer....

Die Wilma ist schon sehr verträglich, auch was das allergische angeht.


Grüßle
Michael

AIR-FRANCE PEPPI
15.09.2005, 23:21
Na dann ist ja gut :) Aber das mit dem Spitzwegerich gegen Mückenstiche haste Dir gemerkt....oder!?

http://www.kraeuterei.de/shop/g7g32g.htm

Gruß
Peppi

cc69driver
17.09.2005, 18:41
Hallo zusammen,

und hier findet man unter dem folgenden Link

http://www.greencarcongress.com/2005/05/peugeot_introdu.html

die Info, dass Peugeot für Brasilien schon einen Flex Fuel Benziner/"Ethanoler"
anbietet.

Ggf. genügt dann wohl der Austausch/Umrüstung der Einspritzung und Motorsteuerung, um ebenfalls damit im CC hier fahren zu können.

Frage ist eben nur, ob wir hier in Europa genügend Biomasse haben, um komplett vom Erdöl wegzukommen? Momentan haben wir noch Überschüsse
(Milch-See, Tomatenberg,...)

Autogas scheint mir für die nächsten 10-15 Jahre wirklich die beste Alternative zu sein: ein Benziner mit Flex-Fuel und Autogas-Umrüstung wäre sehr flexibel?!

Gruss, cc69driver