[307cc] Drosselklappe geht nicht ganz auf !

[LX6]

Hallo !


Ich habe seit Zulassung mit meinem CC Sport ein Geschwindigkeitsproblem.

Obwohl mit 225 Km/h angegeben, lief er anfangs nur Tacho 180 und nach unendlichem Reparieren kam er auf der Geraden dann auf immer noch schlappe 200 Km/h, mehr nicht. Schneller wird er nur bergab mit viel Anlauf bis etwa Tacho 215 und Tacho 230 läuft er nur an einem ganz steilen Berg mit unendlichem Anlauf. Für ein Auto mit 180 PS ist das nicht der Hit.

Nun habe ich vor einiger Zeit mehr durch einen Zufall festgestellt, dass bei meinem CC bei Zündung an und Vollgas geben die Drosselklappe nur zu etwa 90 % aufgeht, sich also nicht quer in den Ansaugkanal stellt. Die Drosselklappe steht noch mindestens 1 cm im Kanal.

Eine Überprüfung in der Werkstatt mit dem Computer hat ergeben, dass das Gassignal vom Pedal mit 100 % ankommt, jedoch die Drosselklappe bei Vollgas nur 73,8 Grad auf macht. Das sind gerade mal knappe 80 % und hier könnte vielleicht mein seit 3 Jahren anhaltendes Geschwindigkeitsproblem liegen.

Da mein Händler aktuell auch einen 307 CC Sport als Gebrauchtwagen stehen hat, haben wir mit diesem gegengetestet. Interessanterweise hat der genau die selben Probleme, also bei nur Zündung an und auch beim Fahren. Auch der CC zeigt bei Vollgas genau 73,8 statt 90 Grad. Offensichtlich haben hier beide Autos den identischen Fehler. Von der Erstzulassung liegen sie nur 2 Monate auseinander, März und Mai 2004.

Trotz Anfrage bei Peugeot kam noch kein sinnvoller Vorschlag zur Behebung des Fehlers.

Meine Frage an Euch wäre nun, ob jemand diesen Fehler kennt und möglicherweise sogar einen Lösungsvorschlag hat.

Vielen Dank schon mal vorab für Eure Hilfe !


Mit freundlichem Gruß


LX6

[LX6]

Hallo !


Schade, ich hatte sehr gehofft, dass mir jemand bei meinem Problem helfen kann. Aber wer weiß schon, ob die Drosselklappe seines Autos 90 Grad aufgeht oder nicht.

Ich habe heute noch mal mit meinem Mechaniker gesprochen. Er hat nun in der Zwischenzeit folgendes festgestellt.

Bei Autos mit Bosch-Systemen gehen die Drosselklappen 90 Grad auf wie es sich gehört. Gleich bei 2 Kunden 206 CC mit 109 PS und Magneti Marelli Systemen gehen die Drosselklappen bei Vollgas nur 80 Grad auf !

Möglicherweise liegt hier doch einiges im Argen und keiner weiß es !

Könnte vielleicht mal jemand von Euch bei seinem 307 CC Sport mit 177 PS und Erstzulassung 2004 den Luftschlauch von dem Luftfilterkasten lösen und bei Zündung an und Vollgas die Drosselklappenstellung prüfen ?

Mich würde sehr interessieren, ob sie, wie es sein muss, 90 Grad aufgeht oder ob sie noch schräg im Kanal stehen bleibt wie bei meinem Auto.

Ich würde demjenigen sehr für seine Bemühungen danken !


Mit freundlichem Gruß


LX6

[DJ Tequila]

Ich hab zwar nicht den Turbo, aber das ist sehr interessant und werde bei meinem (140 PS) auch mal nachschauen. Obwohl ich davon ausgehe, das bei meinem Grossen alles OK ist. Die Drehzahl geht bei 210 km/h in den roten Bereich über. Ab und zu schaffe ich sogar, das der Drehzahlbegrenzer einschaltet.

[LX6]

Hallo !


Meine Sache mit dem Drosselklappenproblem ist bei Peugeot Deutschland noch in der Prüfung. Aber nach der technischen Erklärung eines Bekannten, die ich jetzt erhalten habe, glaube ich nicht mehr an eine Besserung. Ich gehe vielmehr davon aus, dass der Öffnungswinkel der Drosselklappe von 73,8 Grad bei dem Peugeot 307 CC Sport in Verbindung mit dem MML6 Einspritzsystem „Stand der Technik“ ist. Das MML6 ist wohl vergleichbar mit der Bosch Motronik 4. Das MML6 setzt jedoch zwingend eine Nockenwellenverstellung voraus und die hat ja der CC Sport. Das Bosch System kann das in der Version 4 nicht.

Ich teile Euch hier mal meinen aktuellen Ermittlungsstand mit.



Eine nicht voll geöffnete Drosselklappe, wird vom Luftzug noch weiter geschlossen. Das deckt sich also, dass der Drosselklappe bei Zündung an etwa 10 % und beim Fahren etwa 20 % zu 90 Grad fehlen.

Die Magneti Marelli Einspritzsysteme unterscheiden sich grundlegend von den Bosch Systemen. Bosch spritzt bei jeder Motorumdrehung ein und Magneti Marelli nur bei jeder zweiten Motorumdrehung. Das bedeutet, dass Magneti Marelli Systeme viel anfälliger sind für das gefährliche Volllastabmagern. Es ist denkbar, dass Peugeot die Drosselklappe deshalb nicht voll öffnet, um keinen Motorschaden zu riskieren. Magneti Marelli Systeme entwickeln sich unter Volllast zu Säufern, da Benzin zur Brennraumkühlung eingesetzt werden muss. Wie auch immer, für eine Topleistung muss die Klappe 90 Grad offen sein, weil eine teilgeschlossene Drosselklappe eine Katastrophe für die Maximalleistung ist.

Warum ist das Bosch System effektiver ? Dadurch, dass Bosch einmal vor das geschlossene Einlassventil spritzt, kühlt es dieses sehr effektiv ab. Zudem wird durch das verdampfende Benzin im Ansaugrohr die Ansaugluft gekühlt. Die Verbrennung im Motor startet also viel kühler als bei Magneti Marelli. Das Bosch System kann demnach sehr viel effektiver betrieben werden.

Es ist nun wahrscheinlich, dass Peugeot bei Magneti Marelli Systemen die Drosselklappe bewusst nicht voll öffnet um die beschriebenen Probleme zu umgehen. Denn 20% mehr Luft benötigen bei Magneti Marelli mindestens 30 % mehr Sprit im Volllastbereich und das bringt etwa 20 % Mehrleistung.

Die absolut mögliche Leistung ist bei Magneti Marelli gegenüber dem Bosch System höher. Sie wäre bei voll geöffneter Drosselklappe vergleichbar mit der Bosch Renneinspritzung.



Sollte sich das nach Abklärung bei Peugeot so bestätigen, wird meine Zielrichtung sein, auf jeden Fall bei Vollgas auch eine vollständig geöffnete Drosselklappe zu erreichen. Da meinem Motor über eine in die Fahrzeugpapiere eingetragene Airbox bereits ausreichend Luft zur Verfügung steht und ich eine schaltbare Lösung habe, dem Motor den erforderlichen Sprit zur Verfügung zu stellen, muss jetzt nur noch eine Idee umgesetzt werden, die Drosselklappe bei Vollgas vollständig zu öffnen.

Ich möchte abschließend noch mal darauf hinweisen, dass es sich hier um die Möglichkeit einer technischen Erklärung handelt. Sollte ich oder mein Bekannter falsch liegen, bin ich für jede weitere fachliche Erklärung dankbar, da mich dieses Thema inzwischen sehr interessiert.


Mit freundlichem Gruß


LX6

[Thomas_307cc]

Drosselklappe nicht 90 Grad

Hallo

leider gibt es dieses Thema bei google ganze 1x, und dieser Beitrag ist auch leider nicht zuende geschrieben.

Also: Ich habe mir so eine kleine Spielerei besorgt, ein OBD-USB Adapter für meinen 307cc Bj.1995 CAN-Bus, 2.0 16V 140PS.
Bei der Anzeige der Drosselklappenstellung, zeigt mir die Software 79,7% an. Sollte wohl eher Grad heißen.
Nun ja, die fast 80% bei Gaspedal auf dem Bodenblech (oder dem Plastik daunten).

Fand ich etwas merkwürdig und habe den Rüssel von der Drosselklappe entfernt. Und siehe da, sie ist wirklich nicht ganz offen.
Ich schätze mal es fehlen etwa 3-4mm um auf 90 Grad zu kommen.

Jetzt dachte ich erst, es liegt an dem Stück Plastik, welches den Pedalweg begrenzt. Habs abgemacht, Pedal ließ sich auch weiter drück als zuvor, aber Drosselklappe blieb nach wie vor auf 80% stehen bzw. öffnete nicht ganz auf 90 Grad.

Kann mir jemand sagen ob dies gewollt ist? Habe was von unterschiedlichen Einspritzungen gelesen. Marinelli (oder wie sie auch heißen mag) eben dort wird die DK nicht ganz geöffnet, wobei bei BOSCH-Systemen sie komplett aufgeht, weil das Benzin bei Volllast noch den Motor mit kühlen soll. Kann jetzt stimmen, muss aber nicht.

Meine Fragen im Konkreten:
- Muss das so sein?
- Wenn ja warum?
- Wenn nein, wie kann ich es ändern, sodass 90 Grad erreicht werden

Denn wenn ich mich nicht irre, bedeutet eine DK auf halb-8 nicht 100% mögliche Leistung.
Beschleunigungswerte sind allerdings besser als das Datenblatt von Peugeot:
0-100km/h: 9,6s
1/4 Meile: 17,0s
Vmax nach 400m: 138km/h
Darum gehe ich erst mal davon aus, das das so sein muss??!!

Viele Grüße
Thomas