THP: Motor-Ruckeln / Leistungseinbruch

[DFman]

Update zum Kettenspanner/Dieselnageln:

Bei mir wurde nun die von mir in Nachricht 149 (Punkt 1) in diesem Thread erwähnte Flash-Anweisung durchgeführt. Im Rahmen dieser wurde der Kettenspanner ersetzt und wohl auch einige mit der Sache zusammenhängende Komponenten (Umlenkrollen etc). Ein erster Test, bei dem ich den Wagen über Nacht an einem steilen Berg geparkt habe, ergab, dass das Problem mit dem morgendlichen Dieselnageln zumindest momentan gelöst wurde. Bei mir wurde der aktuelle Kettenspanner verbaut, der seit Juli 2009 in die Serienproduktion eingegangen ist. Ob das Problem nachhaltig und länger beseitigt wurde, wird sich in Zukunft zeigen. Werde berichten.

Update zum Klackern unter Leistungsverlust bei Vollgas:
Wurde ebenfalls in Nachricht 149 (Punkt 2) angesprochen. Der Meister meinte ja, dass dies mit dem Kettenspanner zusammenhänge, irgendwann die Kette nicht mehr richtig gespannt sei, die Steuerung durcheinander komme und es zu Fehlzündungen und Klopfen kommen würde. Der Klopfsensor würde dann die Leistung reduzieren. Bisher ist auch dieses Problem noch nicht wieder aufgetreten, bin aber noch nicht allzu oft gefahren. Muss das erst einmal weiter beobachten, werd dann auch diesbezüglich berichten.

[Casilein]

Hi, ich ab das gleiche Problem bei meinem 150THP. Nach längerer Standzeit, also über Nacht oder auch nach der Arbeit, lasse ich ihn an und er klappert wie ein Diesel. Das Problem tritt aber nur sporadisch auf. Wegen der Motorruckelei ( Motorklopfen und Aussetzter zwischen 2-3000 U/Min )war ich auch schon 2 mal in der Werkstatt.
Beim ersten mal wurde ein Softwareupdate durchgeführt und die Software neu initialisiert, hat angeblich vergessen wo die Ventile gerade stehen. Dies brachte aber keine Abhilfe.
2ter Anlauf, 6 Wochen später im Rahmen eines ESP und ASR Ausfalls. Diesmal wurde wohl das obere Rad für die Nockenwellenverstellung gewechselt,....was soll ich sagen? Gebracht hat es natürlich auch nix, mein kleiner CC ruckelt, nagelt und dieselt beim Anlassen fröhlich weiter, allerdings nicht bei Probefahrten der Werkstattleute. Zumindest war das Klopfen im Fehlerspeicher abgelegt, so kam ich mir wenigstens nicht vor wie ein Trottel der die Flöhe husten hört.
Nun hörte ich hier aber von der Kettenspanner Problematik und bin am kommenden Montag natürlich in meiner Werkstatt, mit der entsprechenden Vorgangsnummer die ich mir hier ausgedruckt habe, schönen Dank mal an dieser Stelle.
Ob der Austausch dieses Teils etwas bringt? Ich werde es zu gegebener Zeit berichten...
Gruß Casilein

[DFman]

Ob der Austausch dieses Teils etwas bringt? Ich werde es zu gegebener Zeit berichten...

Hab den neuen Spanner nunmehr schon einige Tage drin. Hab letztens wieder an einem starken Gefälle mit der Front bergab geparkt. Nach dem Start hörte man kurz für 1 bis 1,5 Sek ein Nageln, was sofort wieder verstummte. Sowas hatte ich bisher noch nie. Enweder kein Nageln oder mindestens 30 bis 60 Sek. Es scheint also so, als würde der neue Spanner nun besser funktionieren. Kein Nageln mehr bisher, bisher nur einmal direkt nach dem Start für 1 Sekunde. Damit kann man leben.
Auch die Leistungsaussetzer unter Klackern bei Vollgas (unter Fehlermeldung "Super Klopfen", aber nur von Pug auslesbar, also nicht im Display) sind bisher nicht mehr aufgetreten. Kann Dir also Hoffnung machen.

Wird bei Dir denn auch der Spanner getauscht?

[Flowwstah]

Betreff: Kettenspanner

Da ich dieses "Klackerproblemchen" nun auch schon seit über nem halbem Jahr habe (Garantie damals noch vorhanden), und mich meine Werkstatt bis dato darauf vertröstet hat, das es sich bei diesem Geräusch um Hydrostössel handelt, die völlig normal wären, stellt sich nun (nach Ablauf meiner Garantie vor einem Monat) die Frage, ob man den Kettenspanner noch auf Kulanz getauscht bekommt ?

Was meint ihr ?

[DFman]

Betreff: Kettenspanner

Da ich dieses "Klackerproblemchen" nun auch schon seit über nem halbem Jahr habe (Garantie damals noch vorhanden), und mich meine Werkstatt bis dato darauf vertröstet hat, das es sich bei diesem Geräusch um Hydrostössel handelt, die völlig normal wären, stellt sich nun (nach Ablauf meiner Garantie vor einem Monat) die Frage, ob man den Kettenspanner noch auf Kulanz getauscht bekommt ?

Was meint ihr ?

Kulanz kann man versuchen, Du hast aber ja nicht nur die freiwillige 2jährige Pug Garantie gehabt. Du hast ja noch die gesetzlich vorgeschriebene Gewährleistung. Diese Ansprüche kannst/musst Du direkt gegenüber Deinem Verkäufer (Deinem Händler) geltend machen, da hat Pug selber erst mal nichts mit zu tun. Da Du den Mangel noch innerhalb der 2jährigen Verjährungsfrist angezeigt hast, dürfte dies in Bezug auf dieses Problem eine aufschiebende Wirkung haben. Meines Erachtens kannst Du Dich bzgl. dieses Problems immer noch auf die gesetzliche Gewährleistungspflicht berufen, die allein Dein Händler Dir schuldet. Er muss also den Mangel beheben. Du hast zwar in diesem Falle die Beweispflicht, dass der Mangel schon seit Anfang an vorlag (im Rahmen der freiwilligen Garantie verzichtet Pug ja auf diese Beweislastumkehr). Da Pug aber selber eine Vorgangsnummer hat und den Spanner in der Serienproduktion verändern musste, dürfte es wohl ein leichtes sein zu beweisen, dass der Mangel schon von Anfang an vorprogrammiert war.

Ich würde Deinen Händler mal auf die Gewährleistung ansprechen. Da sie allein ihn und Dich betrifft, dürfte ihn das ggf. motivieren, Pug doch wieder ins Boot zu holen mit einem entsprechenden Kulanzantrag. Würde aber auf jeden Fall mal Rücksprache mit einem Anwalt halten, ich weiß nicht genau, wie lange so eine aufschiebende Wirkung (ist nur auf ein paar Monate nach Diagnoseende beschränkt) andauert und ob Du überhaupt noch Ansprüche hast... nicht, dass Du da wegen ein paar Tagen plötzlich alles aus eigener Tasche zahlen musst.

Bin kein Anwalt, weiß also nicht, ob das alles so richtig ist. Also alles ohne Gewähr :-)

[Flowwstah]

Da Pug aber selber eine Vorgangsnummer hat und den Spanner in der Serienproduktion verändern musste, dürfte es wohl ein leichtes sein zu beweisen, dass der Mangel schon von Anfang an vorprogrammiert war.

Danke für deine ausführliche Antwort erstmal. Denke auch das über die Vorgangsnummer rechtlich was zu machen ist, oder aber über meine Werkstatt, die mir eine falsche Diagnose gestellt hat. (aber das muss ich erstmal beweisen können, da nur mündlich durch den Werkstattmeister auf Hydrostössel verwiesen wurde)

Aber um nochmal auf das Thema Dieselnageln zurückzukommen:

Habe auf peugeotboard.de gelesen, dass das Nageln auf eine sogenannte VANOS zurückzuführen ist, der Kettenspanner verursacht wohl nur ein "Rasseln"..... (Also 2 verschiedene Fehler)

War heute übrigens mit hier genannter Vorgangsnummer bei meiner neuen Werkstatt (da ich umgezogen bin)... Nummer war nicht bekannt...

[DFman]

Hast Du denn eine Durchschrift des Annahmebogens (Werkstattauftrag), den Du damals unterschreiben musstest und auf dem das Nageln bemängelt wurde. Oder hast Du das nur mündlich erwähnt? Falls Du den Bogen hast, dann dürfte das mit dem Beweisen nicht wirklich schwer sein, denke ich ;-)

Wenn Deine neue Werkstatt nichts mit dieser PUG Flash-Anweisung anfangen kann, dann würde ich sagen, dass Du Dir wohl schnell eine andere suchen sollst... dass sind Anweisungen aus DER Anlaufstelle, in der sich eigentlich alle Händler informieren, wenn sie mal auf ein für sie unbekanntes Problem stoßen... Wenn die schon daran scheitern, obwohl sie die Nummer bereits kennen, weiß ich nicht, ob ich dann so großes Vertrauen in die hätte... nebenbei: wenn Du wirklich die Sache unter Berufung auf die Gewährleistung (also nicht auf Kulanz oder die Pug Garantie) durchboxen möchtest, ist natürlich Dein Händler zuständig, der Dir den Wagen verkauft hat und dem Du damals rechtzeitig den Mangel angezeigt hast! Kannst natürlich zu einer anderen Werkstatt gehen, die kann Dir ggf. per Kulanzantrag weiter helfen. Aber mit der Gewährleistung haben die nix zu tun.

Zu den Vanos: Hab das auch schon gelesen. Ist aber alles so ne Sache. Gut, die Einlassnockenwelle des 150 THP ist in der Tat variabel (im Gegensatz zu der Auslassnockenwelle). Sie überlagert vor allem bei niedrigen Drehzahlen und Vollgas den Auslassvorgang der Auslassventile mit dem Einlassvorgang der Einlassventile (normalerweise ist dies zeitlich getrennt). Dadurch wird die einströmende Luft praktisch schon in den Bereich der Auslassventile gesogen (ist unter anderem dann auch später für den Turbo gut, wenn dort die Verbrennung hauptsächlich stattfindet). So wird das Ansprechverhalten bei niedrigen Drehzahlen verbessert. Was da jetzt genau nageln soll, weiß ich nicht. Vielleicht Fehlzündungen (zu frühes Zünden-> Super Klopfen???)? Im Leerlauf und bei hohen Drehzahlen ist die Phasenverschiebung Null, dann läuft alles so ab wie bei einem Motor ohne VANOS. Wenn also morgens nach dem Neustart etwas nagelt, dann sollte das eigentlich nicht an den VANOS liegen.

Und falls es doch an den VANOS liegt: Die Nockenwellen werden von der Steuerkette angetrieben, welche nun nachweislich einige Probleme hat wegen dem fehlerhaften Spanner... wenn die Kette also nicht mehr richtig sitzt, kann sie auch nicht mehr richtig steuern... falls also die VANOS (ich würde dann schon sagen die Nockenwellen generell, die variable Verstellung sollte da eigentlich egal sein) "nageln", dann kann die Ursache auch wieder an dem Kettenspanner liegen... ich tippe also darauf, vor allem wenn das Nageln nur morgens für einige Sekunden Auftritt.

[Flowwstah]

Hast Du denn eine Durchschrift des Annahmebogens (Werkstattauftrag), den Du damals unterschreiben musstest und auf dem das Nageln bemängelt wurde. Oder hast Du das nur mündlich erwähnt? Falls Du den Bogen hast, dann dürfte das mit dem Beweisen nicht wirklich schwer sein, denke ich ;-)

:-( Nee leider habe ich das nur mündlich erwähnt. Die Beweislast sieht demnach nicht so gut aus. Mal schauen.. lasse mein Auto auf jeden Fall jetzt mal durchchecken. Kundenservice Peugeot Deutschland ist darüber auch schonmal vorab informiert.

Scheinst ja technisch ziemlich versiert zu sein ! Ich nicht :-) Kannst mir also hier demnach auch einen vom Pferd erzählen, hab in der Hinsicht null Ahnung :-) :-) :-) Bist du KFZ-Mechaniker ?

Vielleicht kannst du mit diesem Link hier was anfangen :

http://www.motoringfile.com/2009/05/...d-start-issue/

Bezieht sich zwar auf den MINI, ist ja aber der gleiche Motor.

In dem anderen Forum schreiben einige User das nach tausch der VANOS das Dieselnageln beseitigt wurde. Der Kettenspanner allerdings wurde zum 4ten Mal neu konstruiert seitens Peugeot und BMW, da er immer noch nicht korrekt funktioniert. D.h. das Problem des dort beschriebenen "Rasselns" wird wohl oder übel irgendwann wieder auftreten nach Austausch.

[DFman]

Nein, bin Physiker, kenn mich daher aber mit Technik recht gut aus. Bin also eher Ingenieur als Mechaniker...

Den Beitrag kannte ich schon. Bis auf den zusätzlichen Tausch der VANOS ist das ja mit den Pug Maßnahme identisch. Es wird der Spanner getauscht, bei mir dann noch zusätzlich ein paar Dinge, die damit zusammen hängen... Kettenführungen etc.
Fakt ist: Seitdem bei mir der neue Spanner einbebaut ist, nagelt nichts mehr. Wenns also wirklich an den VANOS liegen würde, dürften der Tausch des Spanners nichts bringen. Gut, nun gibt es manche, die behaupten, dass durch Austausch des Spanners die VANOS einen "reset" fahren und dadurch erst einmal wieder richtig funktionieren... gut, in der Tat wird der Phasenverschieber der Einlassnockenwelle je nach Drehzahl und Motorlast etc. von einem Elektrosteuerventil (steuert den Phasenverschieber hydraulisch) gesteuert, so dass dieser Prozess ggf. neu initialisiert wird und erst einmal wieder funktioniert. Aber finde ich doch recht weit hergeholt.

Das Problem wurde bei mir allein durch einen neuen Kettenspanner gelöst. Zumal die Nockenwellensteuerung über die Steuerkette ja mit dem Spanner zusammenhängt, Geräusche, selbst wenn sie aufgrund eines Problems mit der VANOS erzeugt werden, ihren Ursprung doch wieder beim Spanner haben könnten. Ob dieser nun auch noch in einigen Wochen problemlos funktioniert, wird sich zeigen. Momentan klappt das ganze noch.

Zu den verschiedenen Generationen von Kettenspannern: Wenn ich so auf die Teilenummern schaue, habe ich das Gefühl, dass BMW in der Tat mehrere Spanner gebaut hat. Pug selber hat sich aber scheinbar zurück gehalten. Soweit ich das richtig sehe gibt es erst eine Weiterentwicklung, die seit Juli 2009 nun auch in der Serie eingebaut wird. Dieser Spanner wurde bei meinem CC nun eingebaut. Es besteht also die Hoffnung, dass Pug so lange gewartet hat, bis sie einen wirklich funktionierenden Spanner zur Verfügung haben... also anders als BMW, die immer wieder nicht funktionierende Spanner verschiedener Generationen eingebaut haben... Ob Pug das Problem aber wirklich langfristig gelöst hat, wird die Zeit zeigen. Bisher schauts aber bei meinem CC recht gut aus.

[Stoppi]

..Wenns also wirklich an den VANOS liegen würde,...

Wenn, dann an der VANOS !

[DFman]

Wenn, dann an der VANOS !

Hier hab ichs aber auch mal richtig gemacht:

selbst wenn sie aufgrund eines Problems mit der VANOS erzeugt werden

Bin aber sicher, Du findest noch mehr Grammatik- und Orthographiefehler.... tippe das ja meistens recht flott runter

[DFman]

Langzeit-Update zum Rasseln der Steuerkette aufgrund fehlerhaftem Kettenspanner/Dieselnageln und zum Klackern unter Leistungsverlust bei Vollgas:

Bisher immer noch alles in Ordnung. Seit nunmehr fast 3 Monaten.

Was mich einmal interessieren würde, was das Kettenspannerproblem bei den anderen betroffenen (Stuttgarter und co) so macht?! Hier wurde ja anfangs rege und heftig über diese Problematik diskutiert. Nun hört man von den anderen überhaupt nichts mehr... wurden bei Euch die Probleme auch 100% gelöst? Wie schauts aus?

[Snaketwin]

Ich habe nun einen neuen Kettenspanner bekommen und das Problem ist seit 2 Wochen nicht wieder aufgetaucht. Klopf auf Holz!

[Onkel Gustav]

Nanu!
Auf einmal hörte sich meiner auch an wie ein Diesel. Zur Werkstatt, Meister den Ausdruck vom "Einbau eines neuen Spanners Teilenummer 0829 G3" gezeigt, Termin gemacht und eingebaut!
Ohne Probleme!
Anschließend noch schnell auf den letzten Drücker (Bj.07.02.2008) den PEUGEOT optiway GarantiePlus-Vertrag, 60 Monate Garantie bis 120 000 Km
für 890,00 Euro abgeschlossen.
Jetzt bin ich beruhigter, aber mit leerem Portemonnaie

[flippo]

Grosser Leistungsverlust ohne Fehlermeldung

Hallo,

ich brauche dringend Hilfe... Vielleicht hatte schon jemand das gleiche Problem.
Ich muss meinen 207 cc (150 THP) jetzt zum 3. Mal zur Peugeot Werkstatt bringen, weil waehrend der Fahrt ploetzlich ein krasser Leistungsverlust auftritt... Das Problem ist, das ich keine Fehlermeldung bekomme und auch beim auslesen des Fehlerspeichers in der Werkstatt nichts angezeigt wird. Der Leistungsverlust wurde mir aber vom Mechaniker nach einer Testfahrt bestaetigt. Der Mechaniker hat dann trotzdem einfach die Software neu aufgespielt und damit das Problem zeitweise behoben. Nach zwei Wochen ist das Problem erneut aufgetreten... (Gleiche Fehlerbehebung)... und nun ist das Problem das dritte mal aufgetreten.

Hat irgendjemand schon dieses Problem gehabt??? HILFE!!!